EL PORQUE DE LOS FRACASOS EN OPERACIONES FORESTALES DE GRAN MAGNITUD - LA HERMANDAD DE BOMBEROS2024-03-28T18:40:43Zhttp://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/porque-los-fracaso-en-las-operaciones-forestales-de-gran-magnitud?commentId=3481697%3AComment%3A2229235&feed=yes&xn_auth=nohola esta muy interesante el…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-02-19:3481697:Comment:22295192015-02-19T22:39:46.869ZJORGEhttp://hermandadebomberos.ning.com/profile/JORGEOSCARCURINANCO
<p>hola esta muy interesante el devate la verda que es cierto muchas veces las operaciones se complican en muchos casos el incendio manda pero siempre devemos tener en cuenta la seguridad del personal que se encuentra en la linea,en el ultimo incendio que tuve hace menos de 15 dias creo y a mi entendere que las operaciones fueron un exito se conformo muy bien la extructura del comando de incidentes con un jefe de incendio, cordinador de medios aereos encargado de sectorees en donde cada uno…</p>
<p>hola esta muy interesante el devate la verda que es cierto muchas veces las operaciones se complican en muchos casos el incendio manda pero siempre devemos tener en cuenta la seguridad del personal que se encuentra en la linea,en el ultimo incendio que tuve hace menos de 15 dias creo y a mi entendere que las operaciones fueron un exito se conformo muy bien la extructura del comando de incidentes con un jefe de incendio, cordinador de medios aereos encargado de sectorees en donde cada uno tenia sus cuadrillas con un jefe de cuadrilla, encargado de logistica, campamento , asistencia medica etc lo digo de mi punto de vista. en este incendio fue en el parque nacional lanin donde participaron varias intituciones la brigada propia del parque , bomberos voluntarios, sistema provincial, corporacion forestal del neuquen y la gente de la comunidad quienes aportaron equinos para utlizarlos como cargueros de equipo, creo que devido a esta organisacion no hubo que lamentar ningun accidente con el personal de linea la seguridad fue el objetivo numero 1 del inncendio se le dio mucha importancia a los observadores metereologicos en terreno quienes con datos tecnicos y obserbaciones del incendio davan seguridad a las cuadrillas en la linea, creo que con uuna buena estructura del comando podemos tener exito en operaciones complejas...</p> Estimado tranquilo, te entien…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-02-18:3481697:Comment:22293692015-02-18T23:43:48.485ZCREADOR DE LA REDhttp://hermandadebomberos.ning.com/profile/tito
<p>Estimado tranquilo, te entiendo y no herís ninguna susceptibilidad. En cuento a lo que decís creo que voy a buscar alguna opinión autorizada en el tema para ver que opina.</p>
<p></p>
<p>Un abrazo<br></br> <br></br> <cite>Eduardo León De La Torre García dice:</cite></p>
<blockquote cite="http://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/porque-los-fracaso-en-las-operaciones-forestales-de-gran-magnitud#3481697Comment2229460"><div><p>Saludos:</p>
<p>Estimado no quise herir susceptibilidades ni crear…</p>
</div>
</blockquote>
<p>Estimado tranquilo, te entiendo y no herís ninguna susceptibilidad. En cuento a lo que decís creo que voy a buscar alguna opinión autorizada en el tema para ver que opina.</p>
<p></p>
<p>Un abrazo<br/> <br/> <cite>Eduardo León De La Torre García dice:</cite></p>
<blockquote cite="http://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/porque-los-fracaso-en-las-operaciones-forestales-de-gran-magnitud#3481697Comment2229460"><div><p>Saludos:</p>
<p>Estimado no quise herir susceptibilidades ni crear controversia por los procesos que llevan y realizan, si lo he hecho les ruego me disculpen no ha sido mi intención.</p>
<p>Me refiero a que aplicamos técnicas para una vegetación diferente en espacios y colchones diferentes donde técnicas de ataque directo o positivos no dan resultados, donde las operaciones en ciertas zonas muy marcadas no dan resultado por la fuerza de los vientos en zonas andinas, donde las mesclas de vegetaciones aceitosa avivan las brasas aun días después de darse como extinguidas, donde lo espeso de nuestra vegetación hace imposible el raspar mineral como lo dice la técnica y si se hace se demora mucho tiempo, don de incluir herramientas sin tomar en cuenta la región hace que llevemos a zona caliente herramientas que no utilizamos, sumado a que la técnica más promulgada en zonas nortes de nuestra región es el fuego contra fuego donde, por las distintas causas antes expuestas hacen que esta técnica sea como un suicidio forestal en zonas que están marcadas como frecuentes.</p>
<p>Ojo no intento ofender a nadie con estos comentarios creo que hay que hacer ciencia, hay que reunirse y debatir nuestra realidades y crear un curso a para nuestra vegetación, no estoy diciendo que descubramos el agua caliente, pero si donde podamos utilizar técnicas que sirvan y que podamos duplicarlas reforzando nuestras potencialidades.</p>
<p>Les doy un ejemplo muy claro esto es algo que me sucedió en una operación real, teníamos varios días tratando de hacer lo que los manuales nos decían y no daba resultado, las entidades del gobierno nos contactaron con una agencia experta en el tema que nos recomendó que siguiéramos tratando de reducir intensidad para que avanzara a un rio a unos 10k que hiciéramos una especie de embudo y solucionaríamos la situación, por presión del ente de ambiente hicimos lo que la agencia nos recomendó cerca del rio realizamos quemas controladas ampliando la zona de trocha sumando el ancho del rio como 6 metros, cuando llego el fuego a la zona avían gran cantidad de árboles de gran altura y muy gruesos no nos dio el tiempo para cortar ni el 20 % de todo el frente de la trocha, es decir los árboles que alcanzaban entre los 15 y 20 metros caían llenos de brazas levantaron pavesas que sin ningún esfuerzo saltaron nuestra trocha y el rio y se extendieron sin control y al no tener personal ni más recursos el resto solo fue esperar a que todo termine.</p>
<p>Cuando todo termino se quemaron solo 12000k2 pero cada metro cuadrado tenia mayor diversidad que todo el estado de Texas.</p>
<p>A esto me refiero.</p>
<p>Atte.</p>
<p>EDUARDO LEÓN DE LA TORRE GARCÍA</p>
</div>
</blockquote> Saludos:
Estimado no quise he…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-02-18:3481697:Comment:22294602015-02-18T15:39:55.417ZEduardo León De La Torre Garcíahttp://hermandadebomberos.ning.com/profile/EduardoLeonDeLaTorreGarcia
<p>Saludos:</p>
<p>Estimado no quise herir susceptibilidades ni crear controversia por los procesos que llevan y realizan, si lo he hecho les ruego me disculpen no ha sido mi intención.</p>
<p>Me refiero a que aplicamos técnicas para una vegetación diferente en espacios y colchones diferentes donde técnicas de ataque directo o positivos no dan resultados, donde las operaciones en ciertas zonas muy marcadas no dan resultado por la fuerza de los vientos en zonas andinas, donde las mesclas de…</p>
<p>Saludos:</p>
<p>Estimado no quise herir susceptibilidades ni crear controversia por los procesos que llevan y realizan, si lo he hecho les ruego me disculpen no ha sido mi intención.</p>
<p>Me refiero a que aplicamos técnicas para una vegetación diferente en espacios y colchones diferentes donde técnicas de ataque directo o positivos no dan resultados, donde las operaciones en ciertas zonas muy marcadas no dan resultado por la fuerza de los vientos en zonas andinas, donde las mesclas de vegetaciones aceitosa avivan las brasas aun días después de darse como extinguidas, donde lo espeso de nuestra vegetación hace imposible el raspar mineral como lo dice la técnica y si se hace se demora mucho tiempo, don de incluir herramientas sin tomar en cuenta la región hace que llevemos a zona caliente herramientas que no utilizamos, sumado a que la técnica más promulgada en zonas nortes de nuestra región es el fuego contra fuego donde, por las distintas causas antes expuestas hacen que esta técnica sea como un suicidio forestal en zonas que están marcadas como frecuentes.</p>
<p>Ojo no intento ofender a nadie con estos comentarios creo que hay que hacer ciencia, hay que reunirse y debatir nuestra realidades y crear un curso a para nuestra vegetación, no estoy diciendo que descubramos el agua caliente, pero si donde podamos utilizar técnicas que sirvan y que podamos duplicarlas reforzando nuestras potencialidades.</p>
<p>Les doy un ejemplo muy claro esto es algo que me sucedió en una operación real, teníamos varios días tratando de hacer lo que los manuales nos decían y no daba resultado, las entidades del gobierno nos contactaron con una agencia experta en el tema que nos recomendó que siguiéramos tratando de reducir intensidad para que avanzara a un rio a unos 10k que hiciéramos una especie de embudo y solucionaríamos la situación, por presión del ente de ambiente hicimos lo que la agencia nos recomendó cerca del rio realizamos quemas controladas ampliando la zona de trocha sumando el ancho del rio como 6 metros, cuando llego el fuego a la zona avían gran cantidad de árboles de gran altura y muy gruesos no nos dio el tiempo para cortar ni el 20 % de todo el frente de la trocha, es decir los árboles que alcanzaban entre los 15 y 20 metros caían llenos de brazas levantaron pavesas que sin ningún esfuerzo saltaron nuestra trocha y el rio y se extendieron sin control y al no tener personal ni más recursos el resto solo fue esperar a que todo termine.</p>
<p>Cuando todo termino se quemaron solo 12000k2 pero cada metro cuadrado tenia mayor diversidad que todo el estado de Texas.</p>
<p>A esto me refiero.</p>
<p>Atte.</p>
<p>EDUARDO LEÓN DE LA TORRE GARCÍA</p> Estimado Eduardo te voy a rec…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-02-17:3481697:Comment:22292352015-02-17T12:53:35.575ZCREADOR DE LA REDhttp://hermandadebomberos.ning.com/profile/tito
<p>Estimado Eduardo te voy a recomendar los siguientes enlaces para que leas un poco de lo que te hablo. Espero puedas verlos para que me entiendas mi punto de vista sobre todo el primer enlace</p>
<p></p>
<p><a href="http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-bomberos-tienen-que-tener-el-valor-de-decir-no-articulo-de-xa" target="_blank">http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-bomberos-tienen-que-tener-el-valor-de-decir-no-articulo-de-xa…</a></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Estimado Eduardo te voy a recomendar los siguientes enlaces para que leas un poco de lo que te hablo. Espero puedas verlos para que me entiendas mi punto de vista sobre todo el primer enlace</p>
<p></p>
<p><a href="http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-bomberos-tienen-que-tener-el-valor-de-decir-no-articulo-de-xa" target="_blank">http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-bomberos-tienen-que-tener-el-valor-de-decir-no-articulo-de-xa</a></p>
<p></p>
<p><a href="http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/mediante-la-tecnologia-siguen-la-evolucion-de-los-incendios-minut" target="_blank">http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/mediante-la-tecnologia-siguen-la-evolucion-de-los-incendios-minut</a></p>
<p></p>
<p><a href="http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/el-fuego-arrasa-1000-hectareas-en-cicouro-y-deja-seis-bomberos-po" target="_blank">http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/el-fuego-arrasa-1000-hectareas-en-cicouro-y-deja-seis-bomberos-po</a></p>
<p></p>
<p></p> Eduardo primero creo que vos…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-02-17:3481697:Comment:22290852015-02-17T12:47:46.544ZCREADOR DE LA REDhttp://hermandadebomberos.ning.com/profile/tito
<p>Eduardo primero creo que vos estas dando el primer paso necesario para que estos fracasos no ocurran...estas hablando del tema y discutiéndolo abiertamente...esto es una de las primeras razones a mi manera de ver del porque ocurren estos fracasos.</p>
<p>Por otro lado, seria bueno primero ver donde no han existido estos fracasos: España si existieron, Estados Unidos si existieron, Chile si existieron, Argentina si existieron, Ecuador si existieron, México si existieron, Portugal si…</p>
<p>Eduardo primero creo que vos estas dando el primer paso necesario para que estos fracasos no ocurran...estas hablando del tema y discutiéndolo abiertamente...esto es una de las primeras razones a mi manera de ver del porque ocurren estos fracasos.</p>
<p>Por otro lado, seria bueno primero ver donde no han existido estos fracasos: España si existieron, Estados Unidos si existieron, Chile si existieron, Argentina si existieron, Ecuador si existieron, México si existieron, Portugal si existieron. Seria bueno me digas según vos donde no existieron estos fracasos en incendios forestales de gran magnitud.</p>
<p></p>
<p>En cuanto a los conocimientos que se puedan traer del exterior o de lugares donde están mejor preparados es solo eso...traer conocimientos de lugares en donde se esta mejor preparado para luego adaptarlos a tú realidad. Si luego hay gente que estos conocimientos intenta aplicarlos sin tener en cuenta las características propias de su entorno el problema no es quien le da esos conocimientos sino quien puso a cargo a esta persona que no puede discernir algo tan elemental.</p>
<p>Por ejemplo La Hermandad de Bomberos viene trayendo conocimientos a la región desde los Estados Unidos con Jefes del CAL FIRE, pero antes de decidir a quien traemos nos fijamos que uno era Argentino y el otro Mexicano que vienen viajando muchas veces a sus países y que tienen contacto con los servicios de Bomberos locales ya que sino no seria lógico lo que ellos intenten recomendar.</p>
<p></p>
<p>Yo te voy a decir mi opinión y puedo estar 100 % equivocado, pero es mi idea. Acá hay un problema muy palpable y concreto que esta materializado en las estadísticas de incendio y de daños año a año. El incremento y violencia con que se producen los incendios forestales de gran magnitud han aumentado significativamente. Esto fue tema de debate en Portugal el año pasado dentro de los servicios de Bomberos.</p>
<p>Si no entendemos esto no entendemos muchas cosas que nos rodean y que son obvias, hay un cambio climático...hay una necesidad de adaptarse a las nuevas condiciones que requiere de una mayor profesionalismo...y se tiene que intentar estar a la altura.</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>