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LA HERMANDAD DE BOMBEROS

LA HERMANDAD DE PRIMEROS RESPONDIENTES ANTE UNA EMERGENCIA

MODERNAS TÉCNICAS DE EXTINCIÓN DE INCENDIO …. ?

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Estas son (Abajo) las primeras diapositivas publicadas por instructores referentes de Suecia que vienen desde hace unos 50 años atrás…

cualquier parecido con la actualidad es mera coincidencia !

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Es lo mismo que se ve en muchos vídeos modernos enseñando supuestas nuevas técnicas y con diferente terminología. Por otro lado veo que hay mucha gente trabajando desde hace mucho tiempo; unos 50 años atrás en Suecia y Estados unidos, gente como Giselsson, Rossander, Lars-Göran Bengtsson, Stefan Svensson. Es entonces cuando llego a la conclusión de que si tomo los últimos 10 O 15 años de investigación comparados con la que ellos hicieron hace tantos años "durante la segunda guerra mundial" es casi inexistente.

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CHRISTIAN M. POMPEI "TITO"

ARTICULO TÉCNICO: MODERNAS TÉCNICAS DE EXTINCIÓN DE INCENDIO …. ?

Aquello fue un gran salto en el combate de incendios estructurales, "Verdaderas generaciones doradas" en lo que refiere a investigaciones sobre extinción y ataque a incendios estructurales y dado el momento histórico o el marco global que se dio en aquel entonces recibieron gran apoyo con importantes recursos para llevar adelante sus investigaciones por parte de Universidades y las fuerzas armadas. 

Lo que si creo es inmensamente valorable y tiene un peso especifico indiscutible son los desarrollos generales de la especialidad CFBT o Entrenamiento en Comportamiento de Fuego Interior en cada país o región de un país determinado. Esto a expandido la especialidad y ha sumado nuevos jugadores que aportan diversidad y pluralismo.

Se ha mejorado la pedagogía, la utilización de mini-simuladores en la enseñanza, el desarrollo de simuladores y torres de entrenamiento...de campos increíbles con simuladores increíbles.


Hoy hay cierta distorsión que no nos permite tener una visión clara de quienes son los nuevos gurus y quienes son tratados como estrellas de rock tomando estos conceptos que vienen de una época en la que internet no era una opción. Mucho de este material solo esta en texto y en ingles u otro idioma. Sin embargo los libros de texto de estos especialistas de los últimos diez o quince años están disponibles en la web y en varios idiomas.



Flow path....Tactic Ventilation...muchos aspectos o aristas de un supuesto nuevo espectro que es muy discutible. Discutible no desde su efectividad sino desde su antigüedad y estudio, muchos de estos supuestos nuevos avances incluyen elementos arquitectónicos.

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Gráfico de arriba: http://killtheflashover.com

Nuevos elementos arquitectónicos que en su mayoría tienen tantas virtudes como defectos según la biblioteca que se utilice.

 

 

Recorrido de flujo o Flow path

La trayectoria del flujo se define como el movimiento del calor y el humo de más alta presión dentro de la zona del incendio hacia las áreas de baja presión accesibles a través de puertas, aberturas, y estructuras del techo. En general, a menos que se perturbe la estratificación térmica, el aire caliente se desplaza hacia afuera por la parte superior y el aire frío se desplaza en la parte inferior.

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Gráfico arriba: Nozzleman Vídeo Producido en 1961

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Gráfico de arriba: http://www.flowpathmanagement.com 2015

 

Sin embargo seguimos esperando ese "Gran Salto" que no se ha dado en el combate de incendios interiores o el trabajo sobre incendios estructurales desde entonces. No se ha encontrado otra piedra roseta como lo fue en aquel momento "Attacking and Extinguishing Interior Fires" y no nos engañemos lo mismo paso y pasaba del otro lado del océano con desarrollos hechos en Alemania que incluso fueron ellos quienes comprendieron mejor la aplicación de estas técnicas.



Y desde la perspectiva de La Hermandad de Bomberos vemos con preocupación el ingreso casi con timidez de Latinoamerica después de tantos años de estudio en la materia. donde hay países en los cuales estos conocimientos no salen mas allá de los cuarteles élite de las capitales de algunos países o de las metrópolis mas importantes. Es así el caso de Sao Paulo que a falta de trayectoria en CFBT dentro de la instrucción de incendio para sus estudiantes a Bomberos hicieron una inversión millonaria en dolares para instalar una docena de containers montados en tiempo record para el aniversario de la ciudad con la dirección de instructores canadienses. El comprar un avión no nos da instantáneamente y por arte de magia mas horas de vuelo como pilotos y menos nos dice como enseñar a pilotos nuevos como volar.



Quiero señalar especialmente la segunda diapositiva “Ataque Indirecto”, para plantear cierta discusión al respecto. Yo he escuchado a especialistas decir dos cosas muy diferentes. Yo sin ser el dueño de la verdad solo puedo deducir que alguien no esta diciendo toda la película.



Si escucho hablar en el año 2016 de “Ablandamiento” y veo lo mismo que la segunda diapositiva…quien miente ?



Si viene un Bombero hoy en día y dice que escucho sobre una nueva técnica de ataque y me muestra la técnica descrita en la segunda diapositiva estamos hablando de 1955 !! y no de hace un año o diez, donde esta la nueva técnica ?

Si veo modernos vídeos mostrar lo mismo y experimentar sobre la base de estas técnicas después de 50 o 60 años…cual es el increíble gran avance ? Porque convengamos una cosa la gente que hace muchos años después de la segunda guerra experimento y desarrollo esas técnicas paso en aquel entonces de la rueda de piedra al automóvil deportivo en un abrir y cerrar de ojos. 

Eso es un avance !

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Sigo esperando me muestren la supuesta revolución de los últimos 7 u 8 años. Incluso 10 o 15 años de grandes descubrimientos que ahora parecen tener un epicentro en la Isla Gobernador. Sin embargo parece que han hecho un gran descubrimiento: Las viejas técnicas tenían razón.



Lo que debemos resaltar que si han realizado un exhaustivo estudio y recopilación de datos científicos importantes en estos experimentos. Avances en ventilación táctica y aplicación de elementos arquitectónicos vienen a sumar un interesante catalogo de elementos a adquirir y desarrollar; esto sumado a la aparición hace unos años en escena y su ubicación en el centro del cuadrilátero del UL Laboratories y del NIST.



UL LLC es una empresa de consultoría de seguridad y certificación en todo el mundo americana con sede en Northbrook , Illinois . Tiene oficinas en 46 países. Establecida en 1894 como Oficina de las aseguradoras eléctricas  (una oficina de la Junta Nacional de Incendio Underwriters), Esto fue notorio en el siglo 20 como Underwriters Laboratories y participó en el análisis de seguridad de muchas de las nuevas tecnologías de este siglo, notablemente en la adopción pública de electricidad y la elaboración de normas de seguridad para los dispositivos y componentes eléctricos.



El Instituto Nacional de Normas y Tecnología (NIST por sus siglas en inglés, National Institute of Standards and Technology), llamada entre 1901 y 1988 Oficina Nacional de Normas (NBS por sus siglas del inglés National Bureau of Standards), es una agencia de la Administración de Tecnología del Departamento de Comercio de los Estados Unidos. La misión de este instituto es promover la innovación y la competencia industrial en Estados Unidos mediante avances en metrología, normas y tecnología de forma que mejoren la estabilidad económica y la calidad de vida.



Como parte de esta misión, los científicos e ingenieros del NIST continuamente refinan la ciencia de la medición (metrología) creando una ingeniería precisa y una manufacturación requerida para la mayoría de los avances tecnológicos actuales. También están directamente involucrados en el desarrollo y pruebas de normas hechos por el sector privado y agencias de gobierno.

 

 

Voy a poner un ejemplo textual tomando un articulo del sitio web CFBT US:

Hace varios años vino un Oficial de la Compañía con la que trabajé a decirme que había aprendido acerca de una "nueva" técnica de control de incendios llamada ataque indirecto en la clase de estrategias y tácticas. Yo le presté un pequeño libro azul titulado "Ataque y Extinción de Incendios Interiores - Attacking and Extinguishing Interior Fires (de Layman, en 1955) y entonces observó que esto no era exactamente una idea "nueva". El concepto del ataque indirecto fue el resultado de un amplio estudio de los incendios de combustible líquido dentro de espacios confinados llevado a cabo por el personal de este instructor en la Escuela de extinción de incendios de la Guardia Costera de los Estados Unidos en el Fuerte McHenry en Baltimore, Maryland durante la Segunda Guerra Mundial (Layman, 1955). El término indirecto, hace referencia a la aplicación del agua en un compartimiento caliente, pero no directamente sobre la quema del combustible. La conversión del agua en vapor absorbe una enorme cantidad de energía y la expansión del vapor llena el compartimento (y potencialmente compartimentos adyacentes que también pueden haber estado involucrados en el fuego). En 1947, Lloyd Layman terminó su servicio con la Guardia Costera de Estados Unidos y regresó al deber como jefe de bomberos del Departamento de Bomberos de Virginia Occidental Parkersburg. Durante los próximos dos años, Layman y los miembros de su departamento trabajaron para poner en práctica el concepto de ataque indirecto para la lucha contra el fuego estructural. En 1950 Jefe Layman hizo una presentación titulada pequeñas gotas de agua (Layman, 1950), que describe la adaptación de ataque indirecto para la lucha contra el fuego estructural. En 1952 se completó Ataque y la extinción de incendios interiores (Layman, 1955), un libro de texto que proporciona un aspecto más amplio en ataque indirecto incluyendo varios estudios de casos basados en incidentes en Parkersburg, donde este enfoque se ha utilizado con éxito en el tratamiento de ambos incendios residenciales y comerciales .

Fuente: http://cfbt-us.com/wordpress/?p=1016 CFBT - US de Ed Hartin Nozzle Techniques & Hose Handling: Part 4

 

MMM... si entiendo bien dijo en este post de alrededor del año 2009 hace solo siete años que un Bombero en una compañía de Bomberos de Estados Unidos en su clase de Técnicas y Estrategias escucho (no dice de quien si fue de su instructor o de una camarada) de una nueva técnica de ataque a incendios interiores llamada "Ataque Indirecto". Sin embargo luego le muestra pruebas a este Bombero de que lo que escucho en realidad data de casi 55 años atrás...no 5, no 10 años o 20 años sino de 55 años atrás. Que pudo haber causado esta desinformación. Esto es casual o hay algo de conveniencia en esta desinformación, una vez escuche un dicho de una mujer de España que decía "Déjame desconfiar que para confiar hay tiempo !".

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Arriba entonces mostramos, sacado del mismo sitio y la misma fuente una técnica explicada que tiene unos 55 años de antigüedad.

 

El hecho más impresionante acerca de la investigación sobre las boquillas de niebla que se ha hecho durante los últimos 50 años en más de 10 países es la convergencia de toda esta investigación sobre las mismas conclusiones.



En estas conclusiones, el autor llega a la conclusión, de que se establece sin ninguna duda  que las boquillas de niebla pueden ser utilizadas segura y efectiva para combatir incendios estructurales confinados, así como otros tipos de incendios.



Un resultado muy interesante de la investigación sobre las boquillas de niebla es la prueba de que las dos fórmulas de tasa de flujo creadas en dos países diferentes con 36 años de diferencia son en realidad la misma fórmula. Una de ellas utiliza en la fórmula el sistema Inglés de medida mientras que la otra fórmula utiliza el sistema métrico decimal. Por lo tanto, no es inmediatamente obvio que las dos fórmulas son en realidad lo mismo.
El cambio de uso de boquillas de ánima lisa por el uso de boquillas de niebla comenzó en los EE.UU. después de un discurso dado por el jefe Lloyd Layman del Departamento de Bomberos V Parkersburg W para la Conferencia de Instructores de Departamentos de Incendios (el famoso evento que tanto se menciona hoy día en los Estados unidos: FDIC Fire Department Instructors Conference) en Memphis, TN, EE.UU., en 1950 !.



El jefe Layman habría llevado a cabo la primera investigación sobre el uso de boquillas de niebla en la Escuela de Bomberos de la Guardia Costera de los Estados Unidos, Ft. McHenry, Baltimore, MD, EE.UU., durante la Segunda Guerra Mundial.



La primera fórmula fue creada en 1954 por dos hombres, Keith Royer (Director) y Bill Nelson (Chief Instructor), en el Instituto del Servicio de Bomberos, de la Universidad Estatal de Iowa en Ames, Iowa, EE.UU.. En ese tiempo se sabía muy poco sobre el comportamiento del fuego o el comportamiento del agua en los incendios estructurales.



(ARTICULO RELACIONADO) FORMULA: “IOWA”DE GALONAJE



La mayor información provenía de Combustion Engineering. Por lo que comenzaron su propia investigación, un análisis sistemático de incendios de estructuras reales.

Luego volvieron su atención a una segunda pregunta básica: la cantidad de agua que se necesita para controlar un incendio con boquillas de niebla?  Ellos respondieron a esta pregunta mediante la creación de la siguiente fórmula.

Gal = Vol 200



Paul Grimwood ha realizado una amplia investigación sobre los caudales utilizados por varios Departamentos Europeos de Incendios. En su libro, Ataque de Niebla (Fog Attack), resumió su trabajo afirmando que el caudal de 0,5 Lpm / [m3] está cerca de la media utilizada por los bomberos en la lucha contra incendios de estructuras reales. En un
artíc*** presenta una fórmula que se caracteriza por una formula de tasa mínima de flujo

Lpm = A X 2
¿Cuál es la importancia de este hallazgo? En primer lugar, estas dos fórmulas fueron creadas, con 36 años de diferencia y en diferentes países. Esto es un perfecto ejemplo de la convergencia de la investigación científica sobre el mismo conjunto de hechos y principios. Se esta vendiendo que la fórmula "Iowa de Grimwood" es la única fórmula válida que los servicios de bomberos tienen para determinar la cantidad adecuada de agua para usar en un Ataque con Niebla cuando el fuego implica totalmente un espacio confinado.

Fuente:

*FIRE Magazine (UK) 2/04
*Fire, Feb, 2004 by John D Wiseman, Jr

*The Iowa-Grimwood formula: rate of flow formula for confined fires - Firefighting Technology

*La fórmula Grimwood-Iowa: fórmula de tasa de flujo para incendios confinados - Tecnología de lucha contra incendios

 



ORÍGENES DE LA FÓRMULA DE IOWA

En 1951, Keith Royer y Floyd W. (Bill) Nelson fueron contratados por la Universidad Estatal de Iowa para gestionar el programa de entrenamiento Firemanship Engineering Extension Service. Royer y Nelson se involucraron en el Comité explorador sobre la aplicación de agua, un equipo de investigación compuesto por el servicio de bomberos, la ingeniería de protección contra incendios, y los representantes de los seguros contra incendios. El trabajo principal del Comité exploratorio fue la investigación del uso de niebla de agua para extinción de incendios.

Construyendo sobre el pasadoLa fórmula de flujo de la Academia Nacional de Bomberos se basa en la síntesis de la experiencia de un grupo de oficiales de bomberos experimentados. Por otro lado, la fórmula de Iowa se basa en el análisis de una amplia evidencia empírica desarrollada durante pruebas con fuego real. Cada una de estas fórmulas tiene diferentes supuestos y están diseñadas para diferentes propósitos. Sin embargo, ambas proporcionan información útil si se usan como se pretende. En post futuros se examinará el tema del flujo de fuego desde una perspectiva internacional, mirado desde el enfoque adoptado por Cliff Barnett de Nueva Zelanda y mi colega Paul Grimwood del Reino Unido.

Fuente: http://cfbt-us.com/wordpress/?p=75

CFBT-US Ed Hartin

 

PEQUEÑAS GOTAS DE AGUA: 50 AÑOS DESPUÉS - 01/02/2001

A medida que nos acercamos al nuevo milenio (recuerdo, comenzó el nuevo milenio comenzó el 1 de enero de 2001), un debate aún continúa sobre el uso de agua nebulizada en el ataque interior de los incendios. Este debate se ha vuelto más animado en los últimos años debido a la proliferación de los usuarios de computadoras en línea en el servicio de bomberos y al papel cada vez mas importante de la Internet como un foro en el que presentan nuevas ideas o apoyan los antiguos. Este artíc*** comienza con una breve historia de la utilización de niebla en el ataque de incendios estructurales. Obtuve mucha de esta información mediante el estudio de artículos originales, libros y artículos escritos por tres hombres generalmente considerados como los padres de la la niebla en la lucha contra el fuego en América-Lloyd Layman, Keith Royer, y Floyd W. "Bill" Nelson.

LAYMAN ANTES DE LA NIEBLA

Pocos miembros de los servicios de bomberos saben que mucho antes de la "manía de la niebla" barriera a una nación y confundiera una generación de bomberos en cuanto a los métodos apropiados de ataque a las estructuras por parte de los bomberos, Layman escribió un libro haciendo hincapié en la importancia del método directo en el ataque de los incendios. Publicado en 1940, Fundamentals of Fire Fighting Tactics / Fundamentos de Tácticas en la Lucha contra Incendios examina ocho funciones básicas del fireground  que en conjunto constituyen un plan táctico para un ataque satisfactorio, control y extinción de los incendios en edificios. Voy a limitar esta discusión al capítulo VI, llamado simplemente "apagar el fuego".

Layman declaró que "los factores más importantes en la extinción de un incendio en un edificio son primero localizar el cuerpo principal de fuego, la segunda aplicar la cantidad necesaria de agua u otro agente extintor a la base del fuego." Layman continuó proporcionando una lista de ..."principios y sugerencias" para la extinción de incendios interiores.

 

  • Si es posible, atacar el cuerpo principal de fuego con el fin de no conducir el calor y las llamas en secciones del edificio no involucradas .
  • Utilice chorros de tamaño suficiente para proporcionar el volumen necesario de agua, pero evite el uso de un chorro de una pulgada donde un chorro de cuarto de pulgada sería suficiente.
  • Dirigir el chorro a la base del fuego.
  • Tan pronto como todas las llamas visibles han sido reducidas, cerca de la boquilla; si el fuego se enciende, abra la boquilla de nuevo, pero cierrela cuando las llamas visibles han desaparecido.
  • No dirigir chorros en salas llenas de humo. Espere hasta que el fuego ha sido localizado y el chorro puede ser dirigido hacia el material en llamas ".

 

Estos cinco principios son tan sólidos y básicos; que son tan ciertos hoy como lo eran cuando fueron escritos hace 60 años.


Fuente: http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-153/issue-2/fe...

 

 

BOQUILLA DE NIEBLA

Introducida a mediados de la década de 1930, se trata de un diseño de boquilla giratoria de chorro periférico controlado y fue la primera boquilla de niebla de producción de los Estados Unidos. (Foto cortesía de Elkhart Brass Manufacturing Company).



La Guardia Marina y Costera de Estados Unidos utiliza una boquilla "para todo uso" capaz de producir un chorro de niebla y un chorro solido. Este fue el tipo de boquilla utilizada por Layman en sus pruebas de extinción de incendios de la Guardia Costera que llevaron al desarrollo del método indirecto de ataque. Esta boquilla también tuvo un servicio extenso en muchos departamentos de bomberos municipales. (Fotos de Ronald Richards.)



Esto fue seguido por la primera boquilla de galonaje para niebla constante, que Akron llamo la "Imperial". Según Keith Royer, la imperial fue desarrollada en respuesta a la adopción generalizada de la fórmula "tasa de flujo" por los departamentos de bomberos en todo el país.

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Este es una boquilla original L-200 "Mistery" fabricada por Elkhart Brass.

Boquillas antiguas de AKRON

Avances tecnológicos de 1930 al 50

Fuente: http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-153/issue-2/fe...

Little Drops of Water: 50 Years Later, Part 1 - fireengineering

 

 

LATINOAMÉRICA

La Hermandad de Bomberos difunde hoy eventos de capacitación en Latinoamérica de CFBT o Entrenamiento en Comportamiento de Fuegos Compartimentados y los difunde si como cursos de Modernas Técnicas en Extinción de Incendio porque así la gente los toma, y así la gente los conoce. Es este el nombre común con el que se conoce este tipo de capacitación y en verdad en muchos lugares donde llevamos estos conocimientos muchas veces ad-honorem, si son técnicas muy avanzadas para la realidad de muchos cuarteles. Sin embargo este articulo muestra una verdad irrefutable, este articulo apunta a aclarar la visión de los participantes y lectores, para que conozcan la historia y el origen de estos conocimientos que en Argentina por ejemplo llevan 15 años de desarrollo propio desde que se incorporaron a nivel nacional principalmente en Buenos Aires y Córdoba.

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Foto: Simulador de Flashover - Buenos Aires en argentina Arriba 2010 - Abajo 2015

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Cuando Latinoamérica se va a animar a buscar su propio camino ?, sus propios descubrimientos ?, sus propios desarrollos tecnológicos y humanos ?. Debe lograrse en búsqueda de un mejor trabajo operativo desde un punto de vista introspectivo, observando hacia adentro sus propias necesidades y riesgos. Realizando sus propios estudios y estadísticas.

Latinoamérica cuenta con sus propios institutos de investigación, con Cuerpos de Bomberos altamente desarrollados e instructores altamente calificados. Muchos observan desarrollos de mucha importancia como en Argentina, Chile y Venezuela. Sin embargo hay un enorme jugador que espera latente fuera del cuadrilátero dando muestras esporádicas de su potencial para el resto del Continente...sera México quien de el salto?

Este salto hacia adentro, hacia Latinoamérica sin buscar el reconocimiento internacional. Debe aplicarse una vez logrado inmediatamente para mejorar el servicio de manera drástica, profesionalizando a los miles y miles de bomberos que diariamente exponen sus vidas por no contar con estas herramientas en el bagaje de recursos al afrontar una estructura en llamas.

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Christian M. Pompei “Tito” Presidente y Creador de La Hermandad de Bomberos - Argentina - "La Hermandad de Primeros Respondientes ante una Emergencia" - ONG

Bombero por trece años - CFBT Arg. - ECIECI Nivel 3&4

ARTICULO ORIGINALMENTE PUBLICADO EN:

https://charlaenlamesadelcasino.wordpress.com/2016/07/25/modernas-t...

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Comentario

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DISTINGUIDO
Comentario de FERNANDO ESTEBAN PÉREZ el julio 29, 2016 a las 6:59pm

Tito como estas tanto tiempo. No me pude contener de agregar mi humilde opinión sobre este tema. Mucho de lo que comentas en el articulo me hace acordar hace mas de 25 años cuando daba capacitación con la película "El hombre del pistero". No había Internet y realmente poder tener ese material era un lujo. Coincido en mucho en cuanto al comentario, pero creo que la discusión que sí se tiene que plantear es en cuanto a la real capacitación que se le esta trasladando a nuestros bomberos. Gracias a la web muchos nos hemos dado cuenta que podemos acceder a capacitación de calidad y  tenemos acceso a las nuevas investigaciones que se están realizando en cuanto a que técnica, como y en que momento aplicarla. Pero el verdadero problema no esta en si es nueva , vieja o actualizada. Si Argentina , Brasil, México o cualquier otro país de latinoamerica. La discucion principal no debemos centrarla en los pequeños detalles de que si usamos tal o cual formula. La verdadera discusión que nos debemos plantear es que en todas partes y países ( me consta) HAY CIENTOS DE BOMBEROS QUE NO SABEN O COMPRENDEN COMO Y QUE TÉCNICA UTILIZAR ANTE CADA CIRCUNSTANCIA, comprendiendo que el fuego es dinámico y requiere de cintura para adaptarse a que hacer en tal o cual circunstancia., total como dice Matute el fuego se apaga con agua. 

Así que me gustaría con todo respeto y creyendo que es valido el articulo cambiarles el eje de la discusión para agregar una nueva que es COMO HACEMOS PARA QUE TODOS LOS BOMBEROS ACCEDAN A CAPACITACIÓN DE CALIDAD CON LOS ÚLTIMOS AVANCES Y TÉCNICAS sean nuevas o viejas pero que le den al bombero que es el verdadero gladiador, el que va al frente, las armas necesarias para lograr un final eficaz y seguro.

Gracias. y saludos

Comentario de CREADOR DE LA RED el julio 29, 2016 a las 4:20pm

Nuevamente veo coincidencias en casi todo, y la diferencia es que yo digo que veo mas política que cambio y otros ven mas cambio que política. Pero todos coinciden que esto no es algo nuevo.
Hay que tener cuidado cuando alguien utiliza la palabra radical. Radical es casi todo...


Radical es un giro de 180º, en cambio no veo eso. Lo que paso en 1950 si fue "Radical" y lo explico en el articulo.


Si cambiamos una técnica para que sea mas efectiva porque hay un poco mas de carga o mucha mas carga de fuego en una estructura. Eso es un mejoramiento pero no un cambio "Radical". Y claro no creo que las viejas técnicas queden sin efectividad ya que la palabra técnica por definición termina con esa lógica. Una técnica es una herramienta que uno utiliza cuando la necesita y siempre es bueno lograr tener nuevas o mejorar una ya existente.


Y reitero, mis conceptos no mencionan a nadie en particular. Lo que viene haciendo Arlanich en España fuimos los primeros en difundirlo en el país, sin embargo entendemos que es muy joven también. Y hay gente como Juan carlos Campaña que también hacen grandes cosas hace años como traducciones, etc.
Acá no pasa por nombres propios, porque mencionar a alguien seria igualarlos a gente que trabajo hace 60 años en esto y que sentó las bases de la especialidad. Estamos hablando de "gigantes" que generaron un verdadero cambio radical y que hoy nos hablan a través de su obra sin poder defenderse demasiado.

Por eso coincido cuando mencionas el agradecer a los de ayer, y creo que lo que hice yo es agradecer a través del relato de su trabajo y compararlo con lo que vemos hoy. Esa si creo es la mejor forma de agradecerlo y analizarlo.

También creo que hay cambios radicales en el día de hoy, pero no los veo en esto.

Nadie niega la necesidad de incorporar estas tecnicas, nadie niega el mejormaiento de las mismas o cuanto se ha ampliado el estudio de este tipo de cosas. No lo niego y claro que hay importancia en esto.

Lo que difiero es que esto "NO ES RADICAL" ya que sus bases vienen de 60 años atrás y muchas veces esta historia que yo relate no acompañan las capacitaciones sobre la especialidad.

La historia de las cosas es su esencia y los Bomberos siempre deben acordarse de valorar la historia. Porque la historia es lo que explica mucho de lo que vemos hoy en día.

Y sobre todo quiero agradecer a que nadie a refutado los datos históricos, aunque soy consciente que acá faltan dos patas importantes en las que estoy trabajando. Ese es el mayor logro del articulo.

Comentario de Diego Imbarrato el julio 29, 2016 a las 2:09pm

Excelente opinión y reseña, voy a expresar mi opinión, considero un cambio radical en muchas técnicas que se vienen aplicando últimamente, creo que muchas de las tecnicas que se implementan hoy sin duda estaban ayer, la diferencia quizás esta en el modo de aplicación y como bien dice Matias, DEPENDE, todo incendio no es igual, en un momento consideramos que el CFBT era todo, erroneamente porque hoy podemos utilizar el abanico de posibilidades que existen para combatir un incendio.

Y creo que lo mejor es que hoy los estudios de laboratorios nos permiten conocer mejor el funcionamiento de COMO Y PORQUE de la utilización de cada técnica, sin duda algunas son novedosas para algunos para otros  no, lo importante es poder utilizar y practicar primero desde un plano de instructores, para luego poder aplicarlas.

Hay gente que trabajo y mucho para que hoy tengamos la posibilidad de utilizar distintas técnicas, creo que las NUEVAS técnicas son el resultados de los estudios de las VIEJAS técnicas, algunas de ellas fueron quedando con poca efectividad dado el cambio de la carga y materiales combustibles dentro de cada recinto, igualmente todo lo anterior nos lleva a hoy.

Hay que agradecer siempre a toda la gente que trabajo ayer y toda la gente que se preocupa porque hoy podamos disponer de distintas técnicas para la extinción de incendios, hace pocos días tuvimos la oportunidad de trabajar con un grupo de instructores, entre ellos Fernando, Matute y Art Arnalich, nos dio la posibilidad de trabajar en distintas técnicas, las cuales nos sirven para evaluar y tener distintas opticas de aplicacion, creo que ese es el camino como bomberos, dejar de lado las diferencias culturales, los egos y trabajar para transmitir lo mejor a los servicios.

Por otro lado coincido con vos Tito en que hay mucho que trabajar, son 137 años y en algunos aspectos estamos igual, es muy buena tener estos debates que sirven para expresar distintas opiniones, saludos. 

Comentario de CREADOR DE LA RED el julio 28, 2016 a las 6:46pm

Estimado Matias "Matute" tanto tiempo, primero que nada que bien me siento que alguien como vos con tantos años en esto y sobre todo en la especialidad opine sobre el articulo. De la misma manera doy las gracias a todos los que me escribieron felicitándome por el articulo de acá y de afuera. Obviamente lo hice sabiendo lo que podía generar y yo no voy a enseñarle a Matias Salcedo como va a apagar un incendio después de que vos y otros como vos hace muchos años le enseñan a los Bomberos Cordobeses como hacerlo correctamente. 

Y me haces reír cuando hablas del famoso "Depende de Río Tercero"...pero vos sabes se equivoca quien hace...hay muchos que nunca se equivocaron en nada. 

Pero déjame hacer unas observaciones de tus observaciones jaja...

Primero Coincido en todo 100 %

Y lo digo porque tus observaciones, son cosas que dejo claro en el articulo. Aunque talves no estén tan claras o no logre saber explicarlas.

Lo del ablandamiento, comparto lo que decís y es así...fíjate que vos marcas como gran diferencia entre los dos: "que el cono no debe tener esa apertura" o "no se tira de adentro". Pero vamos a lo que planteo en el articulo como discusión. Eso es el mejoramiento de una técnica ya creada o es algo nuevo que bajo de un plato volador. Osea no es llegar América por primera vez, sino un viaje en automóvil de Buenos Aires a Mar del Plata. Aunque claro tiene un valor y lo digo claramente. Como así también eso creo es parte del desarrollo del entrenamiento constante de algo que comenzó hace varios años atrás.

Lo que decís en cuanto a que cada técnica se aplica en la situación que corresponde y que el 3D es para una situación y circunstancia determinada es algo que se dice claramente en todos lados incluso en el articulo. Fíjate cuando hablo de LAYMAN ANTES DE LA NIEBLA.

Y si bien siempre se ha prestado a discusión, no hay mucho secreto para mí porque todos lo dicen en sus cursos. Lo dice Gerardo hace años, Fernando, Elvio, vos...lo decía Layman todos lo dicen. Aunque si se ha prestado a discusión y muchas veces a confusión.

Es mas creo que en otras técnicas de grandes caudales hay mucho para hacer y es igual de interesante.

Y en cuanto a México, sabes que no puedo decir que no es así. Pero yo creo profundamente que si México hoy lograra cambiar la forma de pensar y de invertir en seguridad personal y capacitación a nivel nacional...seria una locomotora que impulsaría el desarrollo de los Bomberos a nivel latinoamericano. Similar a Brasil pero sin la barrera del idioma y con mucha gente de ellos que habla ingles solo de escucharlo.

Y lo digo porque conozco el corazón del Bombero Mexicano y porque conozco lo que son capaces de hacer. Por eso lo tiro porque es mas un deseo de que se cumpla que una realidad.

Un abrazo y haber cuando conversamos de nuevo.

Tito

PD: Sobre que vas a impulsar un proyecto que llegue al consejo nacional o a donde deba ser, que todo tipo de accidente que se produzca pueda ser investigado evaluado, y se pueda enseñar con esto a el resto, ya que los accidentes ocurren y nadie termina sabiendo que es lo que pasa, entonces corremos gravisimo riesgo .

El primer Cuerpo de Bomberos Voluntarios en Argentina se creo en 1884 si no me equivoco. Creo que ya es tarde para proponer solo eso. Hoy los Bomberos Voluntarios no son los únicos organismos de extinción de incendio que hay en el país. 

Creo que después de tanto tiempo los Bomberos "todos" se merecen un cambio mas importante que empezar a hacer un análisis de la accidentologia. 

Son unos 132 años ! 

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el julio 28, 2016 a las 11:43am

Pufff que reseña Tito, muy bueno.

Ahora yo te voy a dar mi pequeña opinión sobre el tema, el FUEGO se apaga con AGUA...

Este es mi primer postulado, por otro lado ningún incendio es igual a otro, por lo que todo DEPENDE a la hora de hacer una extinción...

Por lo que decís el CFBT y demás historias, tienen mas años que 1955, casi desde el momento que se construyo una casa y se extinguió como se pudo y de ahí habrán surgido otras técnicas.

El ataque indirecto, tenes razón yo era chico 1990+- y en mi cuartel ya teníamos un vídeo donde prendían fuego una casa y venia un loquito (a ahora averiguo que puede haber sido Layman) que se acercaba por una ventana y aplicaba chorros de agua nebulizada con una lanza tronco cónica con boquilla chorro pleno y niebla y empezaba a salir humo y vapor de agua por todos lados.

Por otro lado quiero indicarte que cada técnica tiene su uso, y antes de estos últimos estudios donde indican que el 3D es solo una técnica de aproximación y progreso pero que no sirve específicamente para la extinción, el 3D parecía lo único que existía en extinción de compartimientos interiores y hoy en día se muestra un abanico de técnicas que pueden o no ser utilizadas DEPENDIENDO del incendio, pero los propios Europeos se han dado cuenta que hace aproximadamente 20 años que vienen aplicando técnicas erradas con caudales errados, y tienen la altura para hoy decirlo.

Por otro lado lo que mostras en la figura dos, nada tiene que ver con lo que indicas como ablandado, ya que el cono no debe tener esa apertura, y no se hace desde el interior, eso que mostras es un típico ataque INDIRECTO en interior, ahora bien, cual es la diferencia entre ambos, en que uno genera un gran movimiento de gases y vapor que si en ese momento hay victimas y o está ingresando un equipo de extinción por el interior es muy probable que le provoquemos lesiones.

En el caso del ablandado, SOLO se aplica en el inicio de la operación, cuando el fuego sale por alguna ventana y se procura generar las veces de un rociador de techo, con un cono cerrado totalmente (si tuviésemos una boquilla de pleno seria optimo), provocado que el agua pegue sobre el techo en un solo lugar provocando una caída de gotas grandes sobre las superficies combustionando, haciendo el enfriamiento y finalización de la pirolisys, reduciendo los valores de temperatura en el lugar aproximadamente en un 50%, y si el cono es el correcto (totalmente cerrado) no variaría los flujos de aire en esa misma apertura lo que no provocaría que los gases por acumulación salgan disparados a otras dependencias de la construcción...

En Argentina creo que el que trajo las técnicas de 3D fue Gerardo Crespo, del cual tuve oportunidad de aprender y discutir las técnicas (yo discutida por discutir, pero parece que algo había) con el famoso DEPENDE en Rio 3, pero Gerardo, trajo todas estas técnicas nuevas desde europa donde empezaron y a esa altura eran, como dije anteriormente lo único que  había) y las empezó a impartir aquí, y se le agradece, pero ahora también se ve que no son tan efectivas como se pensaban, por lo que todos nosotros deberemos aprender de todos los grandes investigadores y tomar lo que nos sirve para hacer del DEPENDE un gran abanico de técnicas que nos permitan afrontar este tipo de situaciones.

Otros dicen que los caudales son importantes si claro, pero no solo con eso se extinguen los incendios...

Por lo que decís de México, sería buenísimo que se pongan a hacer algo con la seguridad de sus Bomberos, porque en realidad ya están como nosotros que cada 1 o 2 meses publican sobre accidentes con muertos y demás.

Por último y de a poco voy a impulsar un proyecto que llegue al consejo nacional o a donde deba ser, que todo tipo de accidente que se produzca pueda ser investigado evaluado, y se pueda enseñar con esto a el resto, ya que los accidentes ocurren y nadie termina sabiendo que es lo que pasa, entonces corremos gravisimo riesgo de que nos vuelva a pasar cuando ya a otro le pasó y no dijo para que se aprendiera del error.

Y acordate Depende de como sea el incendio es la técnica pero el fuego se apaga con agua el resto es pura cháchara.

Saludos desde Villa María

Comentario de elfido de jesus espinosa ruiz el julio 27, 2016 a las 10:30pm

No cabe duda que se aprende de los grandes excelente pagina amigo tito ojala te veamos pronto en Chiapas, México.

tu amigo Elfido Espinosa


JEFE
Comentario de Ysrael Salinas el julio 27, 2016 a las 8:23am

Saludos colega, excelente artíc***, muchas veces subestimamos los conocimientos desarrollados en Latinoamerica y miramos hacia el norte o hacia Europa; y muchos consideran como lo máximo en preparación bomberil el haber pasado por Texas o tener alguna certificación NFPA y desvaloramos las acreditaciones de nuestra región. El gran salto del que hablas pienso que debe ser el crear nuestro propio organismo de capacitación, el generar conocimiento a partir de la experiencia práctica diaria en la atención de emergencias.

Por otro lado, las ciencias de bomberiles, ha ido creciendo y acumulando un sin número de conocimiento teórico-práctico en técnicas, estrategias, procedimientos, metodologias para la atención de emergencia que van desde la supreción de incendios, rescate, materiales peligrosos, soporte de vida, etc; sin embargo, se ha quedado relegado la investigación, estudio y aplicación de metodologias, procedimientos de seguridad y salud laboral que impidan que diariamente mueran o enfermen bomberos producto de su actividad bomberil. Al día de hoy, en esta semana, en la hermandad se han publicado varios eventos en el que los bomberos han salido lesionados; eso sin contar que no sabemos cuantos bomberos padecen enfermedades producto de su labor. 

Creo que hacen falta estudios que nos lleven a abocarnos a esta delicada situación. Sabemos que nuestro trabajo va en función de salvar vidas pero en ese camino hemos dejado de lado nuestras propias vidas.

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Música

Paused...
  • 1.
    WOKE UP THIS MORNING DE LA SERIE LOS SOPRANOS
  • 2.
    Rammstein - Feuer Frei! (Lyrics_Sub Español)(720p)
  • 3.
    Judas Priest - Rapid Fire (Live)(720p)
  • 4.
    Burning (Live)(720p) (1)
  • 5.
    Fire Storm Hotel - Motörhead (360p)
  • 6.
    Burner - Motorhead
  • 7.
    Fuel
  • 8.
    metallica - load - hero of the day
  • 9.
    Born to raise hell
  • 10.
    Ozzy Osbourne / I don't wanna stop length version
  • 11.
    KISS - Firehouse [ Dodger Stadium 10_31_98 ]
  • 12.
    Whitesnake - Burn (Official Audio) (The Purple Album _ New Studio Album _ 2015)
  • 13.
    Heavens on fire
  • 14.
    Ring Of Fire (Johhny Cash Cover)
  • 15.
    Dire Straits - Heavy Fuel
  • 16.
    Flashover
  • 17.
    Get inside
  • 18.
    The Fireman
  • 19.
    Fire burning on the dancefloor
  • 20.
    Backdraft - Final Theme
  • 21.
    brigada 49-shine your light47
  • 22.
    the ohio players - ladder 49 ost - fire
  • 23.
    Firemans Prayer
  • 24.
    Amazing Grace
  • 25.
    Hoy no volvio

CHARLAS TECNICAS

Notas

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Creada por CREADOR DE LA RED Jun 29, 2013 at 6:15pm. Actualizada la última vez por CREADOR DE LA RED Jul 2, 2023.

ARTÍCULOS PREVIOS

Creada por CREADOR DE LA RED Abr 26, 2020 at 10:56am. Actualizada la última vez por CREADOR DE LA RED Ago 28, 2020.

ASOCIACIÓN CIVIL SIN FINES DE LUCRO

Creada por CREADOR DE LA RED Abr 13, 2016 at 7:42pm. Actualizada la última vez por CREADOR DE LA RED Ago 26, 2020.

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