GOLPE DE ARIETE Y RECIRCULACIÓN - LA HERMANDAD DE BOMBEROS2024-03-28T22:41:25Zhttps://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/golpe-de-ariete-y-recirculacion?feed=yes&xn_auth=noPor lo que miro en la fotogra…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-09:3481697:Comment:22639322015-07-09T18:43:49.495ZOscar Fernando Gallegos Herrartehttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/OscarFernandoGallegosHerrarte
<p>Por lo que miro en la fotografía esta bomba es de tipo alemán, pero con forme a la pregunta, si esta bomba no tiene válvula de alivio el golpe continuaría hacia el radiador en una mínima potencia ya que la tubería es muy pequeña como para evitar un golpe de ariete. ahora nuestra con respecto a nuestra institución el cuerpo de bomberos Municipales de la ciudad de Guatemala, todas nuestras maquinas contra incendio tienen válvula de alivio y ya no tiene válvula estabilizadora de…</p>
<p>Por lo que miro en la fotografía esta bomba es de tipo alemán, pero con forme a la pregunta, si esta bomba no tiene válvula de alivio el golpe continuaría hacia el radiador en una mínima potencia ya que la tubería es muy pequeña como para evitar un golpe de ariete. ahora nuestra con respecto a nuestra institución el cuerpo de bomberos Municipales de la ciudad de Guatemala, todas nuestras maquinas contra incendio tienen válvula de alivio y ya no tiene válvula estabilizadora de presión.</p>
<p> </p> hola, este problema lo tiene…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-07:3481697:Comment:22636142015-07-07T21:19:25.375ZFrancisco Carcamo Rodriguezhttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/FranciscoCarcamoRodriguez
<p>hola, este problema lo tiene todo sistema de bombeo, una solución es apertura de válvula con retorno al estanque, puede ser de 1/2" evita golpe de ariete y recalentamiento del agua en el cuerpo bomba , en los sistemas fijos se instalan válvulas de alivio para evitar estos problemas.</p>
<p>otra solución es instalar una válvula reguladora a la salida de la alimentación, pero si no hay descarga de agua no se evita el recalentamiento del agua en el cuerpo Bomba</p>
<p>hola, este problema lo tiene todo sistema de bombeo, una solución es apertura de válvula con retorno al estanque, puede ser de 1/2" evita golpe de ariete y recalentamiento del agua en el cuerpo bomba , en los sistemas fijos se instalan válvulas de alivio para evitar estos problemas.</p>
<p>otra solución es instalar una válvula reguladora a la salida de la alimentación, pero si no hay descarga de agua no se evita el recalentamiento del agua en el cuerpo Bomba</p> Buenas, a mi siempre me enseñ…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-07:3481697:Comment:22633042015-07-07T03:46:27.676Zhugo cesar mercadohttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/hugocesarmercado997
Buenas, a mi siempre me enseñaron a trabajar como si no existiera retorno , abrir y cerrar los pitones lebtamente.<br />
Pero si vamos a la consulta en cuestión, el retorno de las bombas cuyo sistema de apertura y cierre es manual, el diametro ronda los 25 mm como mínimo suficiente para que la bomba no fallé cuando esta funcionando y no existe salida abierta. Pero como retorno para evitar el golpe de ariete no sirve debe ser mayo o igual al diámetro de la linea que se esta utilizanDo. slds desde…
Buenas, a mi siempre me enseñaron a trabajar como si no existiera retorno , abrir y cerrar los pitones lebtamente.<br />
Pero si vamos a la consulta en cuestión, el retorno de las bombas cuyo sistema de apertura y cierre es manual, el diametro ronda los 25 mm como mínimo suficiente para que la bomba no fallé cuando esta funcionando y no existe salida abierta. Pero como retorno para evitar el golpe de ariete no sirve debe ser mayo o igual al diámetro de la linea que se esta utilizanDo. slds desde Jesús María Córdoba, argentina. José Luis, las capacitacione…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-02:3481697:Comment:22630562015-07-02T12:23:25.479ZClaudio Fabian Daydéhttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/Fabian
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<p>José Luis, las capacitaciones específicas son muy ricas y apropiadas, ninguna duda. Yo he tenido la suerte de haber sido instruído por Rosenbauer específicamente en la NH 20, donde Mario Erdkechian (un genio en diseño de sistemas hidráulicos de autobombas y sistemas fijos) me enseñó al igual que otro grande, el ya desaparecido Juan Carlos Ciaburri (Director de Tecin Rosenbauer, Cuatro 2, ARD, etc), a que no era tan importante conocer cada equipo en particular, como sí, aprender a…</p>
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<p>José Luis, las capacitaciones específicas son muy ricas y apropiadas, ninguna duda. Yo he tenido la suerte de haber sido instruído por Rosenbauer específicamente en la NH 20, donde Mario Erdkechian (un genio en diseño de sistemas hidráulicos de autobombas y sistemas fijos) me enseñó al igual que otro grande, el ya desaparecido Juan Carlos Ciaburri (Director de Tecin Rosenbauer, Cuatro 2, ARD, etc), a que no era tan importante conocer cada equipo en particular, como sí, aprender a interpretar cada circuito y sistema hidráulico. Recuerdo que Juan Carlos me decía: "Tirate al piso, seguí los caños y entendé que hace el agua..."</p>
<p>La verdad un tema muy lindo, un abrazo.</p>
<p><br/> <br/> <cite>Jose Luis Salto dice:</cite></p>
<blockquote cite="http://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/golpe-de-ariete-y-recirculacion?commentId=3481697%3AComment%3A2261745#3481697Comment2262803"><div><div class="xg_user_generated"><p>Claudio me parece muy buena tu explicacion y tecnica tambien pero hay mucha agua que pasar por bajo este puente no se porque pero hay muchos manualcitos con respecto a esto se que como vos decis los principios vacicos de la fisica son indiscutibles y me parecen bien.</p>
<p>yo como dije anteriormente en otro comentario a mi me capacitaron en bombas americanas y europeas explicandome otras cosas aparte de la fisica tal ves cada bomba tenga sus mecanismos para evitar tal fenomeno con el retorno cerrado no lo se porque eso no me lo dijieron, se que las bombas de los camiones americanos dejan el retorno cerrado cuando estan operando con lineas de ataque sea una o varias solo lo habren cuando no estan expulsando agua en ninguna salida y utilisan mucho la valvula de alivio o compensadora, en la capacitacion con bombas europeas me han dicho que siempre deje el retorno habierto para evitar el golpe de ariete esto es lo que yo conosco y hasta ahora no tube ningun problema, pero tambien reconosco tu explicacion</p>
<p>gracias por tu aporte</p>
<p>Jose Luis Salto </p>
</div>
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</blockquote> Estimado, ninguna duda. Hable…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-02:3481697:Comment:22630112015-07-02T12:06:06.606ZClaudio Fabian Daydéhttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/Fabian
<p>Estimado, ninguna duda. Hable en una parte de "LA PERICIA DEL MAQUINISTA", creo que esto no te puede pasar si conoces los sistemas y justamente sobre la NH20 puedo hablar (por haber sido capacitado en ella por tener una en nuestro cuartel) y, si, podes cometer errores pero haber, si pienso un poquito: ¿Utilizaré esa técnica que me podría provocar el golpe de ariete cuando estoy trabajando con espuma?</p>
<p>No debemos trabajar por costumbres ni por usanzas, apliquemos técnicas.…<br></br> <br></br></p>
<p>Estimado, ninguna duda. Hable en una parte de "LA PERICIA DEL MAQUINISTA", creo que esto no te puede pasar si conoces los sistemas y justamente sobre la NH20 puedo hablar (por haber sido capacitado en ella por tener una en nuestro cuartel) y, si, podes cometer errores pero haber, si pienso un poquito: ¿Utilizaré esa técnica que me podría provocar el golpe de ariete cuando estoy trabajando con espuma?</p>
<p>No debemos trabajar por costumbres ni por usanzas, apliquemos técnicas.<br/> <br/> <cite>ruben marcelo vairetta dice:</cite></p>
<blockquote cite="http://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/golpe-de-ariete-y-recirculacion?commentId=3481697%3AComment%3A2261745#3481697Comment2262808"><div><div class="xg_user_generated"><p>muchachos, tengan cuidado con acostumbrarse al retorno siempre abierto, puede ser que comentan errores sin querer. dejo un ejemplo</p>
<p>llegado el caso, pueden querer generar espuma (como dice un colega, por ej. NH20) succionando producto. pueden llenar el tanque de espuma.</p>
<p>saludos</p>
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</blockquote> muchachos, tengan cuidado con…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-01:3481697:Comment:22628082015-07-01T17:13:31.582Zruben marcelo vairettahttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/rubenmarcelovairetta160
<p>muchachos, tengan cuidado con acostumbrarse al retorno siempre abierto, puede ser que comentan errores sin querer. dejo un ejemplo</p>
<p>llegado el caso, pueden querer generar espuma (como dice un colega, por ej. NH20) succionando producto. pueden llenar el tanque de espuma.</p>
<p>saludos</p>
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<p>muchachos, tengan cuidado con acostumbrarse al retorno siempre abierto, puede ser que comentan errores sin querer. dejo un ejemplo</p>
<p>llegado el caso, pueden querer generar espuma (como dice un colega, por ej. NH20) succionando producto. pueden llenar el tanque de espuma.</p>
<p>saludos</p>
<p></p> Claudio me parece muy buena t…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-01:3481697:Comment:22628032015-07-01T14:47:36.035ZJose Luis Saltohttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/JoseLuisSalto
<p>Claudio me parece muy buena tu explicacion y tecnica tambien pero hay mucha agua que pasar por bajo este puente no se porque pero hay muchos manualcitos con respecto a esto se que como vos decis los principios vacicos de la fisica son indiscutibles y me parecen bien.</p>
<p>yo como dije anteriormente en otro comentario a mi me capacitaron en bombas americanas y europeas explicandome otras cosas aparte de la fisica tal ves cada bomba tenga sus mecanismos para evitar tal fenomeno con el…</p>
<p>Claudio me parece muy buena tu explicacion y tecnica tambien pero hay mucha agua que pasar por bajo este puente no se porque pero hay muchos manualcitos con respecto a esto se que como vos decis los principios vacicos de la fisica son indiscutibles y me parecen bien.</p>
<p>yo como dije anteriormente en otro comentario a mi me capacitaron en bombas americanas y europeas explicandome otras cosas aparte de la fisica tal ves cada bomba tenga sus mecanismos para evitar tal fenomeno con el retorno cerrado no lo se porque eso no me lo dijieron, se que las bombas de los camiones americanos dejan el retorno cerrado cuando estan operando con lineas de ataque sea una o varias solo lo habren cuando no estan expulsando agua en ninguna salida y utilisan mucho la valvula de alivio o compensadora, en la capacitacion con bombas europeas me han dicho que siempre deje el retorno habierto para evitar el golpe de ariete esto es lo que yo conosco y hasta ahora no tube ningun problema, pero tambien reconosco tu explicacion</p>
<p>gracias por tu aporte</p>
<p>Jose Luis Salto </p> Buen día Camaradas Bomberos,…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-07-01:3481697:Comment:22629902015-07-01T14:12:24.403ZClaudio Fabian Daydéhttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/Fabian
<p>Buen día Camaradas Bomberos, me permito dejar mi humilde comentario, el que quizas pueda ser un pequeño aporte.</p>
<p>Si comenzamos por citar algunos princios básicos de la física, podremos citar "Causa y Efecto", "Acción y Reacción",etc. Bueno, el golpe de ariete es eso, pero bien como veo en algunos comentarios, esto no solo pasa en la bomba, este fenómeno que se sucede ante el cierre o apertura rápida de un pitón, también repercute en la válvula de cierre de éste, en las mangas, en sus…</p>
<p>Buen día Camaradas Bomberos, me permito dejar mi humilde comentario, el que quizas pueda ser un pequeño aporte.</p>
<p>Si comenzamos por citar algunos princios básicos de la física, podremos citar "Causa y Efecto", "Acción y Reacción",etc. Bueno, el golpe de ariete es eso, pero bien como veo en algunos comentarios, esto no solo pasa en la bomba, este fenómeno que se sucede ante el cierre o apertura rápida de un pitón, también repercute en la válvula de cierre de éste, en las mangas, en sus acoples, en los niples de conexión y porsupuesto como decía en la bomba en todos sus componentes que la integran (carcaza, rotor, eje,etc.) Esta operación de manejo del pitón en forma rápida, es muchas veces necesaria para obtener los resultados que algunas técnicas lo requieren y personalmente me permito opinar que se alcanzan muy buenos resultados. Por ello debemos encontrar la forma de lograr trabajar con esa técnica sin dañar los equipos. Es ahí donde debemos conocer bien nuestras bombas de impulsión y los circuitos hidráulicos de los autobombas que operamos. En lo personal me permito opinar que prefiero provocar el alivio de presión por medio del retorno (o vía de recirculación), ante que la compensación por medio de válvula. Sobre que medida debe ser ese retorno, no hay nada que discutir, caba sistema hidráulico en las autobombas, vienen ya con un diámetro calculado y no es antojoso. Sí podemos operar en ellos el grado de apertura que le provocamos y ahí es donde está la pericia del maquinista.</p>
<p>También tengamos en cuenta que una bomba funcionando con solo una línea de ataque, sufrirá mucho más el golpe que si fueran dos o más líneas, como también el diámetro de la manga utilizada insidirá en la medida del efecto provocado. Estas razones antes mencionadas, seguramente serán las que harán variar el grado de apertura de la vía de retorno.</p>
<p>Gracias por el espacio, me disculpo ante quien no lo comparta y quedo abierto a seguir este tema, dado que me interesa mucho y uños añitos en bomberos me ha dado la oportunidad de aprender algo.</p>
<p>Un abrazo y no cierren el retorno...</p>
<p></p> SI SIRVE PARA EVITAR EL GOLPE…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-06-28:3481697:Comment:22626012015-06-28T17:55:47.700ZJOSE ALEJANDRO MEDINA BENAVIDEShttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/JOSEALEJANDROMEDINABENAVIDES
<p style="text-align: left;">SI SIRVE PARA EVITAR EL GOLPE</p>
<p>DE ARIETE EN CASO DE UNA CERRADA BRUSCA</p>
<p style="text-align: left;">SI SIRVE PARA EVITAR EL GOLPE</p>
<p>DE ARIETE EN CASO DE UNA CERRADA BRUSCA</p> me parece exelente la explica…tag:hermandadebomberos.ning.com,2015-06-28:3481697:Comment:22622902015-06-28T16:52:59.721ZJose Luis Saltohttps://hermandadebomberos.ning.com/profile/JoseLuisSalto
<p>me parece exelente la explicacion de roberts muy tecnica</p>
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<p>lo que puedo ver es que en muchos paises se utilizan bombas de diferentes modelos, marcas las cuales tienen muchas formas de operarlas de acuerdo a sus manuales, por lo tanto en esta discusion es dificil tener una respuesta total sobre las el golpe de ariete, en mi cuartel tenemos un 80 % de camiones americanos y tambien tenemos bombas europeas entre ellas las operaciones son diferentes.</p>
<p>el manejo de las bombas…</p>
<p>me parece exelente la explicacion de roberts muy tecnica</p>
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<p>lo que puedo ver es que en muchos paises se utilizan bombas de diferentes modelos, marcas las cuales tienen muchas formas de operarlas de acuerdo a sus manuales, por lo tanto en esta discusion es dificil tener una respuesta total sobre las el golpe de ariete, en mi cuartel tenemos un 80 % de camiones americanos y tambien tenemos bombas europeas entre ellas las operaciones son diferentes.</p>
<p>el manejo de las bombas americanas por el curso que efectuamos con personal de bomberos de USA con respecto al manejo de las mismas nos enseñan a trabaja con el retorno cerrado </p>
<p>por lo tanto creo que cada bomba tiene su propio manualcito y a menos que un instructor capacitado nos diga como operarlas y nos explique el porque de hacerlo de una manera u otra es dificil mantener esta discucion ya que hay una gran diversidad de operar las bombas </p>
<p>muchas gracias </p>
<p>jose luis salto</p>