El Incendio del Word Trade Center / Hechos y leyendas sobre el Incendio en el interior de las torres

[CREADOR DE LA RED]

Creo que no hay bombero que no le guste plantearse el incendio dentro del Word Trade Center aquel 11 de Septiembre, que se quemaba? cuanto tiempo de quemo? en que afecto la estructura?

Nota: Un factor determinante de la caída de las torres según los indicios disponibles, junto con la pérdida de elementos estructurales clave, fue el incendio que se produjo en el interior de las torres. Este incendio fue iniciado por el combustible del avión principalmente, el cual se consumió a los pocos minutos según la FEMA: Cita El tiempo que tardó en consumirse el combustible del avión puede ser razonablemente calculado. Como cota superior, si uno asume que los 38.000 litros de combustible se repartieron uniformemente sobre un único piso del edificio, formaría un charco que sería consumido por el fuego en menos de 5 minutos (SFPE 1995 [PDF]). En realidad, el combustible se habría distribuido por múltiples pisos, y una parte habría sido transportada a otros lugares. Una parte habría sido absorbida por enmoquetado u otro mobiliario, consumido al dispersarse en forma de microgotas por el impacto, expulsado y consumido externamente en la bola de fuego, o volado lejos de los pisos incendiados. Teniendo en cuenta esos factores, se estima que casi todo el combustible que quedaba en los pisos del impacto fue consumido en los primeros minutos de incendio. A medida que el combustible ardía, el calor resultante prendió los contenidos de las oficinas de buena parte de varios de los pisos del impacto, así como material combustible del avión mismo. (Fuente: Informe de la FEMA sobre el WTC 1 y 2, página 2-22). De modo que lo que se produjo en el edificio fue un incendio iniciado por el combustible, pero no consistente en combustible ardiendo, una confusión que es muy habitual entre los partidarios de la TC y también incluso entre algunos de sus oponentes. Así, es frecuente ver utilizar como argumento a favor de la TC el hecho de que el combustible de un avión no alcanza la temperatura suficiente como para fundir el acero. Esa aserción es en sí misma correcta: la temperatura a la que arde dicho tipo de combustible suele ser más bien baja en comparación con el fuego de otros materiales combustibles, mientras que la temperatura de fusión del acero, aunque varía según la composición exacta, ronda los 1.100°C como mínimo, según la Wikipedia en inglés. Pero hay dos objeciones básicas a dicho argumento que lo hacen irrelevante. Una es que, como ya hemos dicho, el material que ardía principalmente en el incendio no era el combustible del avión; por lo tanto, las temperaturas que podía alcanzar no estaban limitadas por su cota máxima. La otra es que para poner un edificio en riesgo de derrumbe, no es necesario que el acero se funda, ya que éste se reblandece sustancialmente a medida que aumenta la temperatura. Así, un herrero, por ejemplo, no funde el hierro para forjarlo (de lo contrario, chorrearía por el yunque), sino que simplemente lo reblandece calentándolo para poder deformarlo más fácilmente. Hay más información sobre las propiedades del acero en la entrada de Julio Plaza: WTC: Física para un colapso. Centrándonos en el incendio de nuevo, en la misma página citada del informe de la FEMA se estima que la temperatura alcanzada en el interior pudo llegar a lo sumo a 1.100°C, mientras que en otras áreas pudo rondar entre 400 y 800°C. Remitimos otra vez a la entrada de Julio Plaza para discernir si esa temperatura bastaba para debilitar significativamente la estructura, hasta el punto de hacerla caer. El NIST aporta en su informe documentación gráfica disponible públicamente, que prueba que la protección antiincendios que cubría las columnas perimetrales se había desprendido en algunos puntos debido al impacto: En el WTC 1: Y en el WTC 2: (fuente: NIST NCSTAR 1-6, páginas 159 y 174, figuras 6-3 y 6-16, respectivamente). Esta protección es clave para proteger el acero estructural en caso de incendio, ya que mantiene la temperatura interior lo bastante baja por un tiempo prudencial como para evitar en lo posible que se debilite demasiado y haga caer el edificio. Veremos su importancia en otra sección, Comparación con otros incendios. El NIST la analiza en el mismo informe NCSTAR 1-6, capítulo 3. Es esperable que sucediera lo mismo en las columnas del núcleo, aunque lógicamente no hay documentación gráfica disponible que lo ilustre. Sin embargo, hay indicios de que la autoridad portuaria de Nueva York (propietaria del complejo WTC) tenía problemas para mantener en buen estado las protecciones antiincendios de vigas y columnas debido a varios factores, entre ellos que estas protecciones son quebradizas y el edificio se balanceaba continuamente a causa del viento, haciéndolas saltar (fuente: New York Times). Durante unas inspecciones se encontraron bastantes casos de protecciones saltadas. Un ejemplo: (imagen tomada de Debunking911). Las protecciones activas (sprinklers o aspersores antiincendios), por su parte, fallaron a causa de la rotura de las conducciones por el impacto. No estaban diseñadas a prueba de aviones, lógicamente. Según el NIST, además, aun si hubieran estado operativas no estaban diseñadas tampoco para cubrir un fuego de más de 140 m², de acuerdo con las especificaciones de seguridad en vigor en aquella fecha, por lo que no habrían podido contener el fuego que, como se ve en algunas imágenes, llegó a abarcar plantas enteras (4.000 m²). ¿Y qué se puede decir de la intensidad del fuego? Aquí vemos una fotografía que la ilustra para el WTC 1: Y aquí otra para el WTC 2: En el caso del WTC 1, hubo fuegos intensos visibles en las plantas 92 a 99 y otros focos más arriba, alrededor del 105, mientras que en el WTC 2 se observaron en las plantas 78 a 84. En la planta 78 del WTC 2 concretamente, la intensidad del fuego era sustancialmente menor que el resto. Esto puede dar cuenta de la información reportada por dos bomberos que la alcanzaron y no apreciaron más que dos focos controlables (fuente). Uno de ellos, el jefe Palmer, habló de un plan para acabar con el fuego que al parecer incluía usar las bombas de dos compañías de extinción. No es fácil subir grandes cantidades de agua tan arriba; es necesario instalar bombas intermedias para hacerlo. Obviamente, no había tanto tiempo, pero Palmer no podía saberlo, como no podía saber el infierno que había por encima de él. ¿Fue suficiente este incendio para acabar con la resistencia de los ya mermados elementos estructurales, desprovistos en algunos puntos de las protecciones ignífugas? Muchos expertos coinciden en que sin duda fue así. Quienes no están de acuerdo, generalmente carecen de la formación necesaria en materia de incendios y resistencia de materiales, y no lo rebaten con datos, sino con especulaciones.

 

 

Fuente: http://11-s.eu.org/11-s/El%20fuego

 

 

Quiero recomendar esta Fuente de un hecho que siempre me llamo la atención y es la llegada de un grupo de Bomberos a los pisos incendiados y no solo transmitiendo por radio información del incendio (Que ellos no veian de grandes proporciones) sino que explicaron que estaban comenzando un ataque al mismo ademas de solcitar materiales en este piso.

 

Fuente: http://www.mishalov.com/wtc_lostvoicesfiredept.html

 

Una cinta perdida de voces perdidas, ignoradas hasta hace poco por los investigadores que estudian la respuesta de emergencia el 11 de septiembre, muestra que los Bomberos subieron mucho más alto en la torre sur y que prácticamente nadie se había dado cuenta. Al menos dos hombres llegaron a la zona de caída en el piso 78, donde se fue a la ayuda de personas gravemente heridos atrapados en una extensión de la destrucción.

 

 

Hasta el minuto final del edificio, uno de los dos bomberos, el jefe de batallón Orio J. Palmer, estaba organizando la evacuación de personas heridas por el impacto del avión. Estuvo acompañado por el Jefe de Bomberos Ronald P. Bucca. Ambos hombres murieron.

Sólo ahora, casi un año después de los ataques, sabemos de los esfuerzos del Jefe Palmer, y del Sr. Bucca y otras que se hicieron públicas. Ofiviales del Departamento de Incendio de la ciudad simplemente escucharon al retroceder una cinta de 78 minutos que es la única grabación conocida de los bomberos en el interior de las torres. El Departamento de Bomberos prohibio que se hiciera publico su contenido, debido a que la cinta podría ser evidencia en el juicio contra Zacarias Moussaoui, el hombre acusado de conspirar con los secuestradores.

 

De acuerdo a cuatro personas que lo han escuchado, la cinta ofrece nuevas imágenes, fuertes e inolvidables de los últimos minutos el interior del centro comercial.

Durante meses, funcionarios de alto nivel pensaban que los bomberos no habían ido más cerca de la planta 50 en cada torre, muy por debajo de la mayoría de los daños. Las transmisiones del Jefe Palmer y otras revelan un logro sorprendente: los bomberos en la torre sur en realidad llegó a un piso golpeado por el segundo avión secuestrado. Una vez que llegaron allí, tenían un plan coherente para apagar los fuegos que puedan ver y ayudar a las víctimas que sobrevivieron.

 

 

Alrededor de 14 o 15 minutos antes de que la torre sur se derrumbara, un grupo de personas que habían sobrevivido al impacto del avión comenzó su descenso desde el piso 78. Mientras ellos se iban, el Jefe Palmer envió un mensaje al jefe Edward Geraghty que un grupo de 10 personas, con una serie de lesiones, se dirigían a un ascensor en la planta 41. Ese ascensor era el único que trabaja después de que el avión se estrelló. En su último viaje hacia abajo, sin embargo, el coche se atascó en el eje. En el interior del ascensor estaba un bombero de escalera 15, que informó de que estaba tratando de romper las paredes. No está claro si el grupo de 10 había llegado a ese ascensor antes de salir de la planta 41, pero los que escucharon la cinta dijeron que era muy improbable ya que no tenían suficiente tiempo para escapar, por el ascensor o por escaleras.

 

 

Sólo uno o dos minutos de la cinta cubren las transmisiones de la torre norte, y el resto son de la torre sur. Funcionarios de alto rango dijeron que esto sugiere que los problemas de comunicaciones afectaron la respuesta del Departamento de Bomberos para el ataque y que fueron causadas no sólo por fallas en los equipos, sino posiblemente también por malentendidos sobre cómo ciertos equipos de radio estaba trabajando.

En las cintas, el comandante de las operaciones en la torre sur, Donald Burns, se escucha varias veces llamando a las empresas adicionales, pero muchos bomberos que se dirigieron a ese edificio quedaron atrapados en el tráfico o se confundieron acerca dea que Torre dirigirse. Mientras los Eventos se desarrollaban, la incapacidad de los Bomberos de llegar a la Torre sur podrian salvar algunas vidas. Dijeron los Funcionarios.

 

 

La cinta fue recuperada hace unos meses por funcionarios de la Autoridad Portuaria de Nueva York y Nueva Jersey, aunque funcionarios de la autoridad no pudieron precisar el tiempo. En enero o febrero, la Autoridad Portuaria ofreció una copia de la cinta a funcionarios del Departamento de Bomberos, pero ellos rechazaron la oferta.

Los bomberos dijeron que no se les dijo en el momento que la cinta contenía información importante y no querían firmar un acuerdo de confidencialidad exigido por la Autoridad Portuaria.

 

 

 

Recuperar las voces de los bomberos, algunos de 78vo piso Del, 04 de agosto 2002


Por JIM DWYER y Fessenden FORD

[Jaime Núñez Sotomayor]

Buen artíc***. Afortunadamente no habla de marcianos ni cambios de dimensiones espacio-temporales, sólo cosas reales.

Saludos

[CREADOR DE LA RED]

Hola Jaime cuando buscaba información sobre esto te tenia presente a vos y lo que vos opinarias de algo como eso jaja.

 

Mira que se hace el Encuentro y no podes hacerte el distraido, seria una buena oportunidad para que nos conocieramos. Espero tus consejos y recomendaciones que son muchas veces bien realistas.

 

mi email lo tenes [e-mail]

 

 

[Jaime Núñez Sotomayor]

Jejeje, es que ya sabes, los cuentos de hadas dejé de creerlos hace rato, aunque no culpo a quienes los creen, si nos han embutido en el cerebro tales cuentos desde la cuna.

 

Todas las cosas fantasiosas ayudan a explicar (equivocadamente) con facilidad como funcionan las cosas, así ha sido desde siempre, y van a pasr 2.000 años mas y van a seguir existiendo pajaritos que se creerán los cuentos y se creerá escogido por el dios respectivo.

 

Lo del encuentro, hay que verlo ojalá todo salga bien.

 

Saludos

[Ricardo Rodrigo Gallegos Palm]

Buenisimo  el  articulo  ,  de  verdad  solo  rescato  como  los  bomberos  trabajamos  en  cualquier  condicion   y  nuestros  cofrades  Norteamericanos  hicieron  bien  su  trabajo   ,  el  resto  solo  fue  algo  que  sucedio  y  que  se  llevo  consigo  a  muchos  compañeros  ,  dentro  de  ese  grupo  a  un  muy  buen  amigo  mio  .........

[Jaime Núñez Sotomayor]

No Ricardo, el "resto" no fue algo que simplemente sucedió. Todas las investigaciones del NYFD y de otras instituciones, concluyen que hubo negligencia en no tener planeado como enfrenatr un incendio con tal debilitamiento estructural, tanto por el choque como por el inmediato incendio.

 

Afortunadamente en esos países se investigan las causas que llevaron a desastres, para que así no se repitan, algo de lo que aquí estamos a décadas de distancia, siempre la culpa es del empedrado (acá).

 

En países serios, hay Cdtes que han ido a dar a la cárcel por no entrenar adecuadamente a sus bomberos accidentados o fallecidos, y luego jugar a Rambo....pero con las vidas de ellos.

 

El trabajar en cualquier condición, y verlo como algo bueno no es precisamente digno de admiración. Un ejemplo extremo es un desactivador de bombas diciendo: "hechando a perder se aprende".

 

Saludos

[CREADOR DE LA RED]

Ricardo disculpa ya que entiendo que tú comentario tenga alguna liviandad debido a que solo se trata de una discusion en un Sitio Web pero no puedo dejar pasarlo ya que no es el tipo de respuesta que me gustaria sumar. Aunque todos y obvio vos son libres de decir lo que le paresca.

En una Situación como esa obviamente se cometen muchos errores y algunos aciertos. Pero no hay que olvidar algunos detalles de importancia como que ellos sufrieron un atentado similar un tiempo antes en los mismos edificios lo que los llevo a hacer cambios y analisis muy importantes. Ese dia se tomaron muchisimas desiciones y cada una de ellas merece un analisis. Habiendo tanto para hablar no nos podemos quedar con el "El resto fue algo que sucedio..."

Al menos ese es el criterio que intentamos buscar en el Sitio, mejorar el analisis de lo sucedido. Vos me podes decir pero aca no tenemos las torres, ni tantas Unidades, ni tanto...Si puede ser pero en Buenos Aires nos voltearon la "Embajada de Israel" y no se cambio ni analizo nada, al poco tiempo nos volteraon la "AMIA". Por lo que tendriamos que pensar en profundizar nuestro analisis de las cosas.

Una pregunta "Que el puesto de mando estuviera en el hall de ingreso a las torres estaba bien o tendria que haber estado en otro lado?



A mi email es [e-mail] porque antes lo escribi mal

[CREADOR DE LA RED]

Jefe Joseph Pfeifer

Yo respeto y admiro por su determinación para hacer una diferencia. Él llego a ser jefe de la lucha contra el terrorismo y la preparación para emergencias en la ciudad de Nueva York