Comentario

Comentario de Bernardo el mayo 16, 2011 a las 3:08pm

Buenas tardes, el viernes tuve la oportunidad de usar el simulador, haciendo distintas practicas, como entrada forzada, búsqueda y rescate de personas, y distintas formas de extinción. La verdad q me pareció muy útil, a mi y a mis compañeros.

Es increíble como se siente el tema del vapor cuando no usas bien el agua. Y se ven distintas reacciones del fuego, que para nosotros que no tenemos ningún simulador nos pareció increíble, y muy útil.

 Los instructores un espectác***. Después de cada prueba teníamos que pasar por la ambulancia para ver si podíamos continuar. No tengo ni idea el costo del curso. Pero me parece genial el tener la oportunidad de que el simulador pase por todas las provincias.

Comentario de CREADOR DE LA RED el mayo 8, 2011 a las 6:11am

Es interesante que a pesar que pasa el tiempo la polemica aumenta dia a dia, tuve la suerte y alegria de encontrarme con Matute en Rio tercero hace poco y esta ba Diego Imbarrato tambien presente. Entiendase: director de Incendio de la Provincia de cordoba y Director de Incendio Estructural de la Federacion Bonaerense.

Y los dos me dieron la razon en todo lo que hablamos pero me dieron a entender y comprendia algo que tienen razon. Hay lugares en la Argentina donde nunca hubiesen tenido la oportunidad de capacitars en incendio estructural. De esta manera el simulador es llevado a lugares distantes siguiendo un cronograma publicado y difundido con anterioridad.

 

Eso si despues tuve la oportinidad de pasar una tarde conversando con un Jefe de la Provincia de Buenos Aires que lo tuvo hacia poco y me explico la gran cantidad de inconvenientes que tuvieron para hacerlo funcionar, dado que posee infinidad de seguros que se bloquean. Ademas esta persona me explicaba que este simulador se bloquea mucho antes de los 600º. Que no genera las condiciones reales de una intervencion de incendio estructural. Luego nuevamente me dijeron el precio de esto y ni me animo a publicarlo ya que tengo miedo que no sea un dato exacto y alguien se sienta tocado. Mas siendo para mi increible que se halla pagado eso por un simulador de incendio por mas que este montado sobre un trailer.

 

 

Comentario de Jaime Núñez Sotomayor el noviembre 18, 2010 a las 6:52pm

Sefgún los fabricantes, no deben ser usados con gas......

LÍDER Comentario de Emanuel Follis el noviembre 12, 2010 a las 1:55am

Tito no es que yo pueda o no eliminar comentarios,porque no creo que todos podamos pensar igual y por eso me parecen muy buenos los debates ya que no tengo la experiencia en el simulador por lo menos averiguo lo que mas pueda y observo lo que comentan los que saben,lo que dije no tuve intencion de ofender a alguien menos a gerardo,se que los cursos que hizo son muy caros y me alegra que alla alguien que los tenga a todos realizados,pero..coincido con matute en mi cuartel tampoco me pagarian un curso asi,es por una de las cosas que lucho dia a dia ya que son de importancia y tito creo que te lo dije en mas de una oportunidad que mi idea es la de capacitarme,mi trabajo no me da los previlegios para pagarme los cursos sino definitivamente ya los tendria hecho porque me encanta aprender y poder aplicarlo en mi cuartel..es asi que me encuentra todavia rindiendo examenes de jerarquia para tomar experiencia ya que la capacitación en mi cuartel es baja y no dejan que un subalterno pueda aportar su grano de arena,en estos pocos años que llevo como bombero logre mucho,mas de lo que pensaba,jamas imagine que llegaria tan pronto a tener casi la misma jerarquia que mi jefe,y si me dejaran ir a todos ls lados que quisiera aprenderia mucho mas sin duda,pero bue..cuando podamos inahugurar el cuartel nuevo voy a ver si te puedo enviar ua invitación y vas a ver de lo que hablo y perdon si por ahi con mis comentarios ofendi a alguien no fue con intencion,muchas gracias y mucha suerte a todos y como dije siempre es un orgullo estar en la hermandad ya que logre muchas amistades y aprendi alguna que otra cosita y si algun dia puedo ayudar en algo ak estoy.

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el noviembre 11, 2010 a las 11:14pm

Hola como les va?? espero que muy bien, vos sabes quien puede haber borrado esos comentarios porque jaime parece tener muchos conocimientos, y mas alla de que pensemos en algunas cosas distinto o al menos pareciera que no nos entendemos cuando nos escribimos no creo que nadie haya borrado algun comentario o al menos yo me siento tocado, porque sí tengo la posibilidad de hacerlo y me gustaría sabe quien lo hizo porque no quiero que se piense mal.
tito no se en que lugar dice que se pueden ver los planos?? no lo leí, pero desde ya te aclaro que no se puede ver porque el humo es generado por glicerina y nitrogeno, y no tiene temperatura.
Por lo que sé es un simulador de incendios, pero hay muchisimas cosas que no se pueden ver ni hacer, como así tampoco se puede ver ni hacer en un simulador fase 2 de los que hay en el pais.
Con respecto a los costos, si me parecen excesivos, ya están lucrando con bomberos voluntarios, te digo mas si el tiene los simuladores en todo el pais como vos decis, podrian hacer capacitación para inductrias y sacar esa plata y despues a los voluntarios manejarlos distintos, pero bueno yo no me voy a meter en el bolsillo de ninguno, asique denle para adelante que mientras puedan pagar esos cursos está barbaro, como yo dije, en mi cuartel ni en pedo me pagan un curso de ese monto.. pero bueno son pensamientos, en el ultimo de los casos me lo pagaré yo, tengo que ver de que se trata el curso de Rio III, y ver el costo, porque el de RIT me interesa, ya que nosotros ya lo tiramos en Villa Maria y lo estamos tratando de implementar, cuesta pero vamos para adelante, despues lo voy a subir ya que es en realidad una recopilación de la info del CIRF mas un PPT. que subio un muchacho de Chile que no recuerdo.
Siguiendo con el simulador, hay muchos cuarteles que no saben lo que es un perro ERA, entonces este es lo que va a tratar de hacer, por lo que no necesariamente tienen que ver grandes flashover, backddraft o lo que sea si ni siquiera van a saber que se tienen que agachar cuando entren a un incendio estructural.
No se si me entienden, yo puedo saber en teoria lo que es uno de todos esos fenomenos, pero si no se como ponerme un ERA o como hacer un chorro, o parar una escalera o hacer armadas de lineas, no necesitan saber todos los otros fenomenos. Sabes que creo que parecemos a menen cuando les decia a los nenitos de jujuy que ivamos a viajar a la estratosfera, cuando ellos hacian 800km a caballo para llegar al colegio...
El tema de la foto si quieren que lo diga, lo voy a decir si el que se metio e hizo eso es poco profesional, pero el uso que se le va a dar al simulador lo veo muy aceptable para los cuarteles con menos recursos, de los que hay muchos, muy muchos.
A y muchachos estos es una discución todos entendemos lo que dice jaime y demas, es todo de onda, yo sinceramente Jaime de lo que vos me hablas he notado que no todos en tu pais lo saben o lo manejan, y lo digo con causa ya que estuve en dos oportunidades alli y vi que algunos cuarteles y o companias tienen muchos equipos y conocimientos y otros no tienen tantos conocimientos, y no he estado en pueblos, estuve en puente alto y en Valdivia, por lo que intuyo que la ANB tambien tiene sus problemas para poder llevar a sus bomberos a que se capaciten, incluso cuando estuvimos en Valdivia, se decia que la ANB medio que la habia voicoteado no se si recordas TITO.
Bueno niños los voy dejando y espero que no nos pelemos si todos pensamos distinto es bueno lo malo es no escuchar al otro....

Comentario de CREADOR DE LA RED el noviembre 11, 2010 a las 8:55pm

Me parece que eso que se dice que no hay que guiarse por una foto es relativo yo digo miremos las fotos y los videos y saquemos nuestras conclusiones asi todos se vana cuidar de cometer errores. Una Foto y un video es un documento que retrata una minima fraccion de tiempo, pero de tiempo real.

Comentario de CREADOR DE LA RED el noviembre 11, 2010 a las 8:53pm

No los comentarios no eran ofensivos pero si fueron eliminados Emanuel y si da para pensar, sinceramente me molesto un poco ya que los moderadores no existen en La Hermandad de Bomberos. Los que si existen son los Colaboradores y confio plenamente en ellos, y lo que yo hago es simple miro quien es el que mas participa de los Colaboradores y listo. Ademas Emanuel vos que yo sepa no podes eliminar comentarios porque no te di esas funciones.
Vamos a recordar otra cosa los cursos de CFBT se cobran por una simple y sencilla razon que aca no se esta diciendo. En determinado momento Gerardo Crespo fue llamado a dar cursos de incendio dentro del sistema de una de las Federaciones mas importantes de su Provincia. Pero dado que todos sus cursos de perfeccionamiento en el exterior sea en Europa y en Estados Unidos fueron pagados de su bolsillo, el dijo voy a cobrar lo que cobro un curso de un Bombero en mis Escuelas o un poco menos PERO PARA FORMAR INSTRUCTORES A NIVEL REGIONAL, O SEA UN INSTRUCTOR POR REGION. Eso le salia tener un instructor con niveles I y II Avanzado en Incendios estructurales CFBT / ECIECI. Manejo de la linea y modernas tecnicas de incendio (Valor en ese momento hace unos años 900 $). Pero esto aparentemente era demasiado caro a pesar de que ese instructor podria utilizar las instalaciones de cualquiera de sus Escuelas o Cuarteles.
Por eso cuando escucho que es caro no entiendo. Porque siempre que hablamos de capacitacion es caro. Porque cuando hablamos de comprar Equipos Hidraulicos, buscamos los mejores del mundo "Estadounidenses", y esto debe tratarse con todas las Organizaciones intermedias ya sea Consejo Nacional, Federacion, Cuerpos de Bomberos. Y se pagan muchisimo dinero incluso para cuarteles pequeños.
Porque compramos Trajes Estructurales que no esta normados pero si compran ERA SCOTT. Porque el equipamiento es tanto negocio y la capacitacion no. Porque nos vivimos convenciendo de que en Estados Unidos se hacen las cosas mal porque se mueren muchos Bomberos y sin embargo aca no hay una sola estadistica seria de accidentes (Que incluyan por ejemplo accidentes concurriendo a los cuarteles). Por ejemplo abajo dicen que este simulador permite ver los planos, que planos si no tiene humo. que enseña si nos muestra un incendio sin humo y los fenomenos no se producen naturalmente ni a partir de los mismos elementos. Porque sino cuando entremos a un incendio despues de entrenar aca seria bueno primero llenar el lugar con gas y encederlo despues asi trabajamos en las mismas condiciones.
Vamos a otra cosa, supongamos que es seguro cosa que nadie discutio en ningun momento sino lo contrario se dijo que parecia excesivamente un escenario de Disney. El tema es la imagen que se da a aquellos que estan observando al instructor? dentro del simulador. Si queremos apuntar a ser profesionales debemos pensar y actuar de esta manera todo el tiempo y mas aquellos que estan a cargo de la capacitacion. Ademas creo que la imagen fue tomada durante la visita presidencial lo que explica varias cosas y el ambiente relajado y casi de feria que se observa en el resto de las fotos.
Vamos a lo puntual tenian una persona con muchisimos años en la espalda que maneja simuladores todos los dias y tiene equipos altamente profesionales en cada rincon del pais, como no se lo consulto? Aunque manden ahora o despues alguien a entrenar en esto le faltaria aun esa experiencia para opinar.
Porque cuando uno busca entrenamiento de Bomberos en su mayoria no encuentra este tipo de simulador?
Si bien tiene las puertas arriba que son para permitir entrenar ventilacion vertical. Quien la enseñaria si es una idea bastante rechazada entre los instructores nacionales el realizar ventilacion vertical, y los que la realizan no lo hace de manera permanente o reiterada. Es mas espero ansioso que alguien se anime a dar ventilacion vertical y decir que se debe hacer... eso me sorprenderia bastante aca.

LÍDER Comentario de Emanuel Follis el noviembre 11, 2010 a las 5:39pm

Estimado Jaime,si fueron eliminados no se la verdad la foto la subi yo y no los elimine,si los elimino el moderador o el creador calculo que serian ofensivos o inapropiados de lo contrario no los eliminan,pero como no lo se no puedo contestar.

Comentario de Jaime Núñez Sotomayor el noviembre 11, 2010 a las 4:49pm

Ufff, que enredo, dos posteos míos sobre el tema ya fueron eliminados....da para pensar.

Lo del simulador, lo encuentro muy útil, pero hay que recordar que su entrenamiento es para aplicar la 3D, una excelente forma de combatir incendios, de hasta 70m2, como dicen los expertos internacionales.

Además la estructura debe estar como la de un contenedor, relativamente hermética, es de poca utilidad en incendios "normales".

Por lo demás, la técnica 3D tiene cero aplicación en incendios superiores a 70m2 y/o ventilados. Para estos casos, no se necesita el conocimiento que entrega la práctica en un simulador, pero si hay que tener el conocimiento del cálculo de caudales y como enviar los chorros, se necesita casi 100% del poder enfriador de chorros de agua macizos, mínimo 950 lpm, muchas veces 4.000 lpm, pero con incendios de este tamaño cada 10 años, muchos olvidan el incendio anterior, lo que los pilla sin preparación para el siguiente.

Saludos

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el noviembre 11, 2010 a las 8:20am

Mirá yo creo que vengo de un cuartel medianamente grande o al menos mediano, y nos parece carisimo, un curso que sirve para apagar incendios con agua....

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