QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNA EXPLOSIÓN DE HUMO Y UN BACKDRAFT?

[CREADOR DE LA RED]

Año 2010

Quisiera saber si piensan al igual que yo (puedo estar equivocado) que estos fenomenos como el Backdraft, la Explosion de humo y el Flashover están siendo aun estudiados y no se conoce a ciencia cierta todo lo relacionado con ellos. Reconoces las diferencias entre un Backdraft y una explosión de humo; las técnicas de manejo del fuego y 3D son herramientas útiles en el trabajo Bomberil. Quisiera escuchar tu opinion.-

 

[CREADOR DE LA RED]

Muy buen argumento Elvio y es posible que no sea nada relacionado con una explosion de humo lo que se ve en el video, ya que es muy dificil de encontrar un video de este nuevo fenomeno del que se habla y por eso es que comence la discución. El video decidi subirlo ya que escuche un instructor americano decir que eso es lo que pasaba y que conocia de cerca el evento. Por lo que posiblemente este video que subi hace bastante tiempo a la red y que coincide con el video que mostro ese instructor Estadounidense sea uno de los pocos registros de ese fenomeno que tiene diferentes caracteristicas a un Backdraft. Es facil suponer que en el interior del recinto habia algo que provoco dicha explosion y es eso justamente lo que yo pensaba cuando subi el video es por eso que el titulo del mismo referia a una explosion; pero al escuchar de alguien cercano al evento decir que en el interior no habia nada que indujera a dicha explosion mas que humo que llegaba del edificio contiguo y se realizaba una inspeccion del techo me hace replantearme las cosas. Incluso dijo que uno de los Bomberos que sale volando cae del otro lado hasta la calle y que eso no se alcanza a ver.
Pero bueno supongamos que esto no es asi de todos modos los documentos e informacion que agrego estan en la Web en sitios muy conocidos y de renombre por lo que si el fenomeno de una explosion de humo es un hecho quiero que suban documentos relacionados con él o de no estar deacuerdo expliquen porque no y yo sere el primero en darles la razon si tienen fundamentos.
A mitad del año pasado me acercaron una cartilla de capacitacion que decia Backdraft o Explosion de humo: y a continuacion la definicion de Backdraft. Esto es correcto o no. Luego se mencionaba todos los fenomenos conocidos pero no la explosion de humo
Ha y Alfonso no logro ver los videos cualquier cosa consultame y te digo como subirlos

[CREADOR DE LA RED]

Encuentra más videos como éste en La Hermandad de Bomberos
Creo que te referis a este video, si es muy grafico de muchas cosas como lo puede ser por ejemplo de lo mal ubicada que esta la barquilla de esa Unidad o la falta de elementos de seguridad como el E.R.A. y tambien de como afecta a los Bomberos el ver un compañero caido. Es un video muy difundido que representa lo terrible de estos Eventos. Escuche una definición que me parecio acertada "No hay comportamiento extremo del fuego, solo Eventos mas rapidos que otros" "Uno puede ver como se prepara a los pilotos de combate en simuladores muchisimas horas de entrenamiento al igual que se prepara al soldado mucho tiempo antes de entrar en combate y los policias practican mucho antes de tener un enfrentamiento, debemos nosotros tambien entender que hay que preparar con entrenamiento cercano a lo real a nuestros hombres para lo inesperado"

[Elvio Schindele]

Y o he visto un video de todos los fenomenos voy a ver si lo encuentro .......... y te lo paso

[Alfonso Orsini]

Tito por favor.... guiame como subir los videos.... yo cargué dos en la sección de videos, el que expusiste anteriormente y otro más que muestra el fenómeno de igual manera, con los bomberos y la unidades mal ubicadas de frente al evento.
Saludos cordiales

[Elvio Schindele]

Claudia lo que tenes que tener en claro es que son fenomenos distintos y se dan en condiciones distintas y la violencia de los mismos tiene que ver con el rango de inflamabilidad, el grado de confinamiento, etc y porlo que se para llamarlo explocion o deflagracion ó inflamacion repentina estan diferenciados por la velocidad.............................saludos
claudia jara aravena dice:

Se llama backdraft o explosión de humo a la brusca ignición de los vapores supercalentados existentes en un recinto cerrado, cuando penetra oxígeno en dicho recinto al practicarse en el mismo una abertura. Generalmente es la apertura de una puerta la que llega a provocar el backdraft. La fuerza explosiva de esta explosión de humo puede causar lesiones muy severas e incluso la muerte de las personas que se encuentran en las proximidades de la abertura.

[CREADOR DE LA RED]

claudia jara aravena dice:

Se llama backdraft o explosión de humo a la brusca ignición de los vapores supercalentados existentes en un recinto cerrado, cuando penetra oxígeno en dicho recinto al practicarse en el mismo una abertura. Generalmente es la apertura de una puerta la que llega a provocar el backdraft. La fuerza explosiva de esta explosión de humo puede causar lesiones muy severas e incluso la muerte de las personas que se encuentran en las proximidades de la abertura.

Te pido que leas los comentarios realizados con anterioridad, ya que si es cierto lo que decis y ya lo hemos afirmado pero la pregunta va apuntada a un Evento de diferentes caracteristicas

[CREADOR DE LA RED]

Elvio Schindele dice:

Claudia lo que tenes que tener en claro es que son fenomenos distintos y se dan en condiciones distintas y la violencia de los mismos tiene que ver con el rango de inflamabilidad, el grado de confinamiento, etc y porlo que se para llamarlo explocion o deflagracion ó inflamacion repentina estan diferenciados por la velocidad.............................saludos
claudia jara aravena dice:

Se llama backdraft o explosión de humo a la brusca ignición de los vapores supercalentados existentes en un recinto cerrado, cuando penetra oxígeno en dicho recinto al practicarse en el mismo una abertura. Generalmente es la apertura de una puerta la que llega a provocar el backdraft. La fuerza explosiva de esta explosión de humo puede causar lesiones muy severas e incluso la muerte de las personas que se encuentran en las proximidades de la abertura.

Coincido totalmente con Elvio

[LEONARDO FORDEN JONES]

a mi forma de ver y teniendo presente que en realidad en un alto porcentaje del material de estudio que hay sobre Backdraft y explosion de humo, en los cuales de refiere como que es lo mismo puedo decir que el video son salen los bomberos por el aire no es producto de un Backdraft, lo que si no pudiendo asegurar que si sea producto de una explicion de humo teniendo como cierto que los 2 fenomenos no sean lo mismo. A mi forma de ver e interpretar el evento en si la explosion de produjo por algun elemento dentro del incendio no teniendo nada que ver el los fenomenos anteriormente descriptos

[LEONARDO FORDEN JONES]

estyo habalando del video de la pagina anterior no del que se encuantran en esta pagina, aclaro para que no se preste a confucion

[oswaldo martinez]

HOLA, SALUDOS A TODOS. ALLI LES MANDO UNA INFORMACION QUE TENIA EN MIS ARCHIVOS, OJALA SIRVAN PARA DISIPAR LA DUDA. GRACIAS.
Fenómenos Asociados al Fuego producto de la emanación de Gases, Vapores y Humos de la Combustión
Backdraft
Backdraft, llamado también explosión de gases de humo con efecto reverso, es una situación que puede ocurrir cuando un fuego necesita oxígeno; por lo cuál la combustión cesa pero sigue habiendo gases y humo combustible con temperatura alta.
Si el oxígeno se reintroduce, por ejemplo abriendo una puerta en un cuarto cerrado, la combustión puede recomenzar dando por resultado un efecto explosivo, dado que los gases se calientan y aumentan su volumen súbitamente. Este efecto es la base para la explosión del humo.
Características
Las señales características que lo preceden incluyen el humo amarillo o marrón, el humo que emana de los agujeros pequeños de las salidas en los soplos - una clase de efecto de respiración - y que se encuentran a menudo alrededor de los bordes de puertas y ventanas que aparecen marrones o negras cuando se ven desde el exterior.
Estos colores más oscuros son causados por la combustión incompleta. Si el cuarto contiene muchos rastros de hollín, indica que carece de bastante oxígeno para permitir la combustión. Los bomberos miran a menudo si hay hollín en el interior de ventanas y en grietas alrededor del cuarto. La ventana pudo haberse agrietado debido al calor. Las ventanas de la estructura pueden también tener una vibración leve debido a los diferenciales de presión. El ambiente circundante estará extremadamente caliente.
Si los bomberos descubren un cuarto que "respira", es decir, exhala humo para volver a inhalarlo por la misma vía, por ejemplo a través de una grieta
o debajo de una puerta, deben evacuar inmediatamente, porque esto es una indicación de que el backdraft es inminente. Debido a los diferenciales de presión, estos soplos de humo "se aspiran a veces" nuevamente dentro del espacio incluido del cual emanan, que es donde el término “backdraft” se origina.
Esto es una situación muy peligrosa, sorprendiendo a menudo incluso a bomberos profesionales.
Modos de combatirlo
La táctica más común usada en la desactivación de un backdraft potencial es ventilar desde el punto más alto, permitiendo que el calor y el humo se escapen sin encenderse de manera explosiva.
Flashover, también llamado Combustión Súbita Generalizada, es la transición de un incendio, de su fase de desarrollo a la fase de incendio totalmente desarrollado, en la cual la liberación de energía térmica es la máxima posible, en función del combustible causante del mismo. Es una combustión que afecta a todo un recinto cerrado en el que todos los materiales que se encuentran en el mismo se ven implicados en el incendio, entrando en combustión de forma súbita y casi simultánea. En ese momento el calor radiado, puede alcanzar los 20 Kw./m², es en este momento donde se prodecen lo llamados Rollover, o bien llamados "Lenguas de fuego"; estos rollover son la combustión espontánea del aire al interior del recinto; este fenómeno es el causante del desenlace final del incendio llamado Flashover.Este fenómeno se produce en incendios que cuentan con un suficiente aporte de oxígeno para que el combustible pueda asociarse de forma continua con el comburente.
En un recinto cerrado donde se produce una combustión incompleta por falta de oxígeno todos los productos que hay en el interior están más calientes que su punto de inflamación pero no arden por esa falta de oxígeno; Al abrir la puerta, romper una ventana, etc... se introduce el aire aportando oxígeno con lo que prácticamente al mismo tiempo empiezan a arder todos los materiales del recinto de forma violenta. Este fenómeno se denomina Backdraft.
En el Flashover se produce en incendios suficientemente ventilados, mientras que el Backdraft es un fenómeno asociado a incendios con deficiencia de ventilación.

Roll over Explosion por Humo.

Se origina cuando los gases combustibles NO generados durante la fase incipiente o la fase de libre combustión (inicio) se acumulan en las áreas superiores cercanas al techo, cuando alcanzan el rango de inflamabilidad se desarrolla a lo largo del techo hasta que se quema todo el combustible.

[oswaldo martinez]

Roll over Explosion por Humo.

Se origina cuando los gases combustibles NO generados durante la fase incipiente o la fase de libre combustión (inicio) se acumulan en las áreas superiores cercanas al techo, cuando alcanzan el rango de inflamabilidad se desarrolla a lo largo del techo hasta que se quema todo el combustible.

[Moderador de la Web]

oswaldo martinez dice:

HOLA, SALUDOS A TODOS. ALLI LES MANDO UNA INFORMACION QUE TENIA EN MIS ARCHIVOS, OJALA SIRVAN PARA DISIPAR LA DUDA. GRACIAS.
Fenómenos Asociados al Fuego producto de la emanación de Gases, Vapores y Humos de la Combustión
Backdraft
Backdraft, llamado también explosión de gases de humo con efecto reverso, es una situación que puede ocurrir cuando un fuego necesita oxígeno; por lo cuál la combustión cesa pero sigue habiendo gases y humo combustible con temperatura alta.
Si el oxígeno se reintroduce, por ejemplo abriendo una puerta en un cuarto cerrado, la combustión puede recomenzar dando por resultado un efecto explosivo, dado que los gases se calientan y aumentan su volumen súbitamente. Este efecto es la base para la explosión del humo.
Características
Las señales características que lo preceden incluyen el humo amarillo o marrón, el humo que emana de los agujeros pequeños de las salidas en los soplos - una clase de efecto de respiración - y que se encuentran a menudo alrededor de los bordes de puertas y ventanas que aparecen marrones o negras cuando se ven desde el exterior.
Estos colores más oscuros son causados por la combustión incompleta. Si el cuarto contiene muchos rastros de hollín, indica que carece de bastante oxígeno para permitir la combustión. Los bomberos miran a menudo si hay hollín en el interior de ventanas y en grietas alrededor del cuarto. La ventana pudo haberse agrietado debido al calor. Las ventanas de la estructura pueden también tener una vibración leve debido a los diferenciales de presión. El ambiente circundante estará extremadamente caliente.
Si los bomberos descubren un cuarto que "respira", es decir, exhala humo para volver a inhalarlo por la misma vía, por ejemplo a través de una grieta
o debajo de una puerta, deben evacuar inmediatamente, porque esto es una indicación de que el backdraft es inminente. Debido a los diferenciales de presión, estos soplos de humo "se aspiran a veces" nuevamente dentro del espacio incluido del cual emanan, que es donde el término “backdraft” se origina.
Esto es una situación muy peligrosa, sorprendiendo a menudo incluso a bomberos profesionales.
Modos de combatirlo
La táctica más común usada en la desactivación de un backdraft potencial es ventilar desde el punto más alto, permitiendo que el calor y el humo se escapen sin encenderse de manera explosiva.
Flashover, también llamado Combustión Súbita Generalizada, es la transición de un incendio, de su fase de desarrollo a la fase de incendio totalmente desarrollado, en la cual la liberación de energía térmica es la máxima posible, en función del combustible causante del mismo. Es una combustión que afecta a todo un recinto cerrado en el que todos los materiales que se encuentran en el mismo se ven implicados en el incendio, entrando en combustión de forma súbita y casi simultánea. En ese momento el calor radiado, puede alcanzar los 20 Kw./m², es en este momento donde se prodecen lo llamados Rollover, o bien llamados "Lenguas de fuego"; estos rollover son la combustión espontánea del aire al interior del recinto; este fenómeno es el causante del desenlace final del incendio llamado Flashover.Este fenómeno se produce en incendios que cuentan con un suficiente aporte de oxígeno para que el combustible pueda asociarse de forma continua con el comburente.
En un recinto cerrado donde se produce una combustión incompleta por falta de oxígeno todos los productos que hay en el interior están más calientes que su punto de inflamación pero no arden por esa falta de oxígeno; Al abrir la puerta, romper una ventana, etc... se introduce el aire aportando oxígeno con lo que prácticamente al mismo tiempo empiezan a arder todos los materiales del recinto de forma violenta. Este fenómeno se denomina Backdraft.
En el Flashover se produce en incendios suficientemente ventilados, mientras que el Backdraft es un fenómeno asociado a incendios con deficiencia de ventilación.

Roll over Explosion por Humo.

Se origina cuando los gases combustibles NO generados durante la fase incipiente o la fase de libre combustión (inicio) se acumulan en las áreas superiores cercanas al techo, cuando alcanzan el rango de inflamabilidad se desarrolla a lo largo del techo hasta que se quema todo el combustible.

Bueno si es informacion de texto y hasta un poco superada en algunos aspectos, hoy el control de un incendio, de un backdraft o flashover se puede obtener casi sin utilizar grandes cantidades de agua y con tecnicas modernas de utilizacion de la lanza o piton. Hasta te diria que esta informacion algo desactualizada es un tanto peligrosa; el ventilar un recinto o una estructura se esta utilizando de manera mas frecuente en nuestros cuarteles pero muchos no cuentan con entrenamiento adecuado o capacitacion con practicas frecuentes de ventilacion de distintas maneras o practicas de incendio estructural. Hasta en muchos casos no cuentan con campo de entrenamiento. Yo soy de los que piensa (y talves lo hago porque escuche a gente que sabe mas que yo) que si no se tiene preparacion en ventilacion ya sea por falta de materiales, elementos arquitectonicos o practica acompañada de teoria lo mejor es siempre la "No Ventilacion" hay un video en este Sitio donde Bomberos de Puerto Madryn ingresan a un Departamento en un incendio de edificio y al ingresar cierran automaticamente la puerta; esto me parece fundamental y creo que muchos no lo hacemos.

Ninguno de los fenomenos mencionados se refiere al que estamos discutiendo. Se puede estar deacuerdo o no pero basicamente hablamos de un fenomeno similar al Backdraft pero que difiere en aspectos fundamentales como su origen