Comentario

DISTINGUIDO Comentario de Nelson Rebolledo Muñoz el abril 8, 2013 a las 6:19pm

Creo que el punto acá no es intercambiar opiniones del fenómeno ante el que se está y obviamente ante el que no se está. En ese sentido, el video evidencia las carencias de protocolos y objetivos en una capacitación, más aún que por norma esta prohibido el uso de acelerantes en  las prácticas de incendios. Al ver videos como estos, podemos darnos cuenta que por muy buenas que sean las intenciones, siempre existe la forma segura de entrenar y minimizar los riesgos. Concuerdo con lo expresado con Tito, ya que tuve la suerte de recibir capacitación de primer nivel en el Cuartel de Luján en su 10 Escuela- saludos a todos ellos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!------ y ( a todo esto gracias a nuestra Hermandad), en el sentido que en el camino muchos errores pueden cometerse por dichas buenas intenciones: nuestro deber es recibir esa experiencia de errores y no cometer los propios en aquello que queramos adoptar como entrenamiento.  En mi caso, exponerme a un entrenamiento con acelerantes es algo que ni loco haría.

Un abrazo a todos en nuestra Hermandad. saludos a Matute desde Chile y a nuestros amigos de Villa María que con generoso profesionalismo y hospitalidad no recibieron en Villa María para el Encuentro.

JEFE Comentario de Jose Luis Salto el abril 8, 2013 a las 2:43pm

La opinion sobre este video da para dar muchas opiniones sobre cosas diferentes 

pero segun por lo que veo en el vide me presunto que se trata de enseñar o capacitar

estan los instructores capacitados

que falta de seguridad para ellos y los cursantes trabajar en un lugar semi cerrado con altas temperaturas y fuego con combustible liquido dentro de un valde plastico con un jarrito sentado en un banquito

eso es lo que tenemos que ver

despues podemos discutir si es un flashover o una explosion de humo o las reaciones quimicas del fuego

temos que veer como poder las mismas capacitaciones a nivel regional a nivel de sudamerica para si hablar todos el mismo idioma y los instructores dar la misma capacitacion

es una idea muy grande pero tal ves algun dia se logre

saludos  Jose Luis

PD; primero formemos instructore que es diferente  capacitarce 

Comentario de Carlos Alberto Lestón el marzo 15, 2013 a las 11:10am

Estimados, por lo que puedo apreciar, existen dudas acerca del fenómeno "flashover", coincido con Matute,:

Flashover = Combustión SÚBITA y GENERALIZADA de los gases provenientes de la PIROLIZACIÓN de los combustibles SÓLIDOS dentro de un lugar cerrado con cierta ventilación, que entran en combustión simultáneamente. Es un fenómeno termidinámico bastante frecuente en incendios estructurales, los materiales sólidos comienzan a emitir gases inflamables (pirolizan) al alcanzar cierta temperatura (210 a 420°C según laboratorios) por la acción de la radiación de calor provenientes del "fire plume" o columna de gases calientes que al toparse con el techo se trasladan horizontalmente emanando grandes cantidades de calor hacia las capas inferiores.

Esto hace que se produzca una acumulación muy importante de gases inflamables que al alcanzar los valores dentro de los límites de combustión, simplemente arden en forma más o menos violenta generalizando el incendio e involucranbdo todo lo que sea combustible dentro del lugar.

Lo que se vé en algunos simuladores, es la lengua de fuego que "camina" dentro de las capas de gases y humo caliente que escapa del contenedor, pero que nada tienen que ver con el flashover en si mismo. Lo que sucede es que existen muchos fenómenos relacionados con la combustión de los humos y gases que no intervinieron en las combustiones iniciales, recordemos que un incendio no genera nunca combustiones completas, lo que en realidad se produce en algunos casos son los fenómenos denominados "fuegos inducidos" (anteriores o posteriores) que son bastante fáciles de reproducir dentro de un contenedor, pero no hay que confundir una cosa con la otra.

Un flashover produce descargas energéticas disruptivas, algo parecido a un salto de chispas pero con fuego, aquellos bomberos que pudieron sobrevivir a un flashover (la mayoría muere) describieron al fenómeno como lo más parecido al infierno que pudieron vivir, las temperaturas alcanzadas superan ampliamente los 750°C dentro del lugar provocando lesiones por calor generalmente mortales.

Es muy dificil que un flashover genere ONDAS DE PRESIÓN suficientemente importantes como para ocasionar daños estructurales los que, si los hubiera, fueron producido por otro tipo de evento.

Sugiero visiten los sitios de videos sobre el tema en la red, hay muchos y muy bien explicados, trataré de acercarles alguno.

 

Un abrazo y quedo a disposición como siempre. Carlos

ESPECIALISTA Comentario de Carlos Edgardo Firmapaz el diciembre 6, 2012 a las 11:01pm

Definitivamente no se trata de un flashover, solo de la combustion subita de nafta o gasolina, la cual se ve en el momento que se arroja y produce la deflagraciìon, no se alcanza a reconocer el tipo de tecnica que utilizan contra ella.- Lo que mas me sorprendio fue el que se levantaran cada vez que se producia el fogonazo, cuando sabemos  que de los planos medios a superiores la temperatura es mucho mayor.- Aparte el instructor pasando de un lado al otro pisando la manguera.- Esa es mi humilde opinion.-

Comentario de Osvaldo Daniel Romero el diciembre 6, 2012 a las 9:25am

Tiran combustibles y ventilan por el lateral? que entrenamiento es ese? 

Comentario de CREADOR DE LA RED el diciembre 1, 2012 a las 11:22am

Yo creo que básicamente es una muestra mas de problemas mas grandes que un termino, definición o fenómeno  Obviamente concuerdo con lo que dice Matias y Elvio a quien de paso doy las gracias por haber creado ese sitio maravilloso que es CFBT Internacional que genera información y material permanentemente y que involucra en la discusión sobre lo ultimo de esta especialidad a algunos latinoamericanos con referentes a nivel internacional de Estados Unidos y Europa. Yo creo que es otro tipo de fenómeno  Es la falta de intercambio de conocimientos y la falta de intercambio y colaboración que viene afectando a Cuerpos de bomberos de todo el mundo desde hace tiempo. Les puedo asegurar que hay casos de estos todo el tiempo, y que hay cuerpos de Bomberos que tienen muchísima información pero no tienen acceso a un Simulador de Flashover, o Backdraft, etc. y hay otros que consiguen el container y no poseen la información necesaria. Este tipo de imágenes nos dejan dudas y podemos hablar de cierta intencionalidad en el proceder pero no caben dudas que han intentado generar algo o entrenar con algo que no están consiguiendo. hoy Argentina se muestra como una fuerte fuente de información en CFBT en Sudamérica pero quieren que les diga algo yo pienso (Mentira se que fue así) que se comenzó ya hace años de esta manera. Y lo positivo fue que lograron encontrar quien les diera esa información aunque tuvieran que salir de los carriles comunes de información. Hay que entender algo, la construcción de simuladores y de campos de entrenamiento lleva dinero pero el capacitar adecuadamente y conseguir la información necesaria y actualizada para entrenar a los primeros respondientes lleva mucho dinero y de manera permanente. Mas que la inversión en Campos o simuladores. Yo veo imágenes que generan controversia, Bomberos entrenando, felices de entrenar, con falta de conocimientos y de técnicas modernas de trabajo pero bien equipados y con un simulador que en algún momento utilizaran al máximo de sus posibilidades. Es inverosímil que en la era de la tecnología, las redes sociales, la web y la informática a disposición de la gente halla un problema tan sencillo de resolver como el conseguir la información adecuada. Y no me refiero a la capacitación mediante la web con la que no estoy muy deacuerdo sino al enlazar gente que necesita una cosa con la que tiene justamente eso para comenzar un intercambio que termine solucionando un problema.

Puede que este equivocado pero es mi opinión y quería dejarla en claro. Y Elvio talves me entiendas si te acordas del caso que hablamos de la falta de ERA en un entrenamiento en México.

Comentario de CREADOR DE LA RED el diciembre 1, 2012 a las 11:04am

DISTINGUIDO Comentario de Elvio Schindele el noviembre 30, 2012 a las 11:06am

Hola amigos.......estoy deacurdo con la aclaracion de Matias, otro punto importante que muchas veces da a la confucion es el termino de simulador de flashovre, este fenomeno ya conosido solo se da en la zona donde se encuentra la carga de fuego, lo que sucede despues donde se encuentran los bomberos no tiene nada que ver con flashover o backdraft, solo son igniciones de gas.....que segun las condicsiones pueden o no, tener mayor o menor violencia....saludos

Comentario de Walter Jose Manuel Barrera el noviembre 29, 2012 a las 9:03pm

??? O no es un simulador especifico para flashover.O realmente nunca vieron este fenomeno ficico y tal vez desconoscan de que se trata...

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el noviembre 29, 2012 a las 6:11pm

jajajajaj muy buen dicho a ese no lo tenia.... no eso no es un flashover ni mucho menos, para mi lo que quieren haces es simular una rápida progresión de fuego para poder controlarla con los chorros de agua, solo eso, el flash es lo que te dije antes, y si sinceramente te agarra un flashover adentro no creo que se facil de contarla.

Mas alla de esto un flash over viene normalmente despues de que se está produciendo un roll over que son las llamas que se mueven dentro del humo en las partes superiores de las capas de gases, los cuales son los que generan la radiación y por consiguiente pirolización de los materiales en las partes mas bajas, que dan como consecuencia al flash. Por eso es que hay que al ingreso de un lugar con humo supercalentados aplicar las tecnicas 3d, para que esa temp y llamas disminuyan sin romper el balance termico y poder llegar al foco principal del fuego.

Desde ya le agradezco su atención y para responder hasta donde sepa, que no es mucho pero es lo que hay!!! jejeje

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