AMERICANOS vs EUROPEOS

[lisandro oreste labuerta]

Bueno antes que nada y de empezar este foro a todos mis colegas, aclaro de antemano que no plantearemos aquí quien es mejor que otro sino que cada uno de los que en su cartel tenga cualquiera de las dos "razas" de autobombas exponga aquí su opinión.


Al hablar de camiones americanos seguramente no nos imaginaremos otra cosa mas que el equivalente a un cadillac o un camaro en la actividad bomberil, la fuerte presencia de cromados sumados a potentes motores no son mas que otro reflejo de su ostentoso estilo de vida que determina en cada producto el verdadero sello americano, la historia de estos vehículos que comienza con el remplazo de los caballos y la bombas a vapor se ha ido cubriendo de diferentes matices a lo largo de sus casi 100 años de vida, seagrave, mack y american la france entre otros han sido los artífices de toda una identidad de autobombas;una vez escuchandolo hablar en un documental al presidente de seagrave decia: “los autobombas son camiones con angel, con vida propia, cuando los ves en la linea de montaje aun sion color rojo no te expresan nada, pero cuando comienzas a agregarles luces, sirenas, colores, adquieren vida propia”
Concebidos ya desde tablero para tal fin, los “yankees” como se los llama cariñosamente han sido camiones que supieron adaptarse a las exigencias argentinas, sin embrago detrás de todo ello poseen dos “talón de Aquiles” como lo son la disponibilidad de repuestos y el desgaste prematuro de algunos modelos de cajas automáticas con la presencia de bocacalles, baches y congestionamiento diario en el transito, factores que no dejan que este sistema de transmisión desarrolle sus aptitudes.
Algunos sostienen que el bombero que tiene autobombas yankees es el mejor amigo del mecánico o el repuestero. Sea o no así parecieron demostrar que su adaptación se dio con mejor éxito en ciudades grandes, ya que la disponibilidad de agua mediante redes se asemeja mucho a las condiciones de trabajo que tenían en el país norteamericano.

En contrapartida y del otro lado del oceano se encuentran los europeos, oriundos en su mayoría desde Alemania, holanda , Austria y solo algunos desde Inglaterra (quienes suelen tener los mismos problemas que los yankees en cuanto a cajas automaticas) quienes se encuentran bajo el manto de las marcas mercedes benz, iveco, daf y renault. Estos camiones son mucho más simples , con cabinas estándar de camiones de línea y e basados en un principio de diseño que se llama funcionalismo, en el cual se pregona el hecho de jerarquizar la función por sobre la estética desmedida, es decir, simpleza y austeridad hacen de que adquieran una identidad un poco mas sumisa pero no menos aprovechable en utilidad por los bomberos argentos . Los primeros que se vieron por el país llegaron a finales de los 50, de la mano de los organismos oficiales de la policía federal o de provincia (si bien ya antes se habían visto camiones europeos pero no en grandes lotes como adquirieron estos organismos) y si bien parecieron adaptarse con éxito a las exigencias de nuestro país no fue hasta principios de los 90 en donde se los empieza a ver con mayor frecuencia gracias a los beneficios de la importación. El principal beneficio que tuvieron aquellos cuarteles que optaron por la opción europea fue en principio la antigüedad de las maquinas, ya que se renovaban en periodos mucho mas acotados que sus pares americanos, en segundo lugar se encuentra la disponibilidad y compatibilidad de repuestos ya que casas matrices como iveco, mercedes benz o scania tienen subsidiarias en nuestro pais, y tercero la gran capacidad de carga y versatilidad para tareas tanto en ejido urbano como fuera de el.
Americanos o eurpeos, yankees o alemanes concibieron hasta el día de hoy productos de diferentes identidades pero igual origen, reemplazar a las bombas tiradas por caballos y obtener una mayor capacidad de respuesta en la lucha contra el fuego, basadas en las exigencias del combate y la de sus usuarios, los bomberos.
Ahora, tanto los camiones yankees como los europeos fueron los principales reemplazantes de productos (y muy buenos) que había concebido la industria nacional, montados sobre los míticos ford 600 o 700 o incluso algunos dodge o mercedes benz nacionales, quizás porque estos no estaban ya a la altura de la modernización que se dio en nuestra actividad a principios de los 90 o también por ser el reflejo de la situación que vivieron los carroceros nacionales al no obtener créditos para ampliar sus industrias y así poder ofrecer mejores productos, reflejo de nuestro país. yankees o europeos, nacionales o importados los autobombas constituyen un soporte vital en nuestra actividad y como así también el fútbol hay boca y river, en bomberos siempre habrá los que prefieran europeos o americanos, mas allá de todo esto , discusiones o acuerdos, los autobombas han estado siempre a nuestro lado, testigos fieles de miles de anécdotas y compañeros inseparables del combate del fuego.

Lisandro Labuerta.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Un "detalle", en Europa, 3 de cada 4 carros tienen cajas atomáticas, estas son mucho más confiables que las manuales.

Con cualquier carro se podrá, y de hecho se hace, apagar el 90% de los incendios sin mayores problemas, la cuestión real es ¿que hacer de utilidad cuando se enfrenta un incendio que debe ser controlado con altos caudales?.

Los grandes incendios representan el 10% de todos los incendios, pero causan el 90% de las pérdidas humanas y materiales.

Si estos grandes incendios los enfrentamos de la misma manera que enfrentamos los pequeños.....no debe extrañar que la quemazón sea total, quedando, con suerte, el cascarón.

Si no se tiene claridad de la importancia de los caudales para el combate de incendios, no se tendrá claridad de seleccionar bombas de buen tamaño para enfrentar los grandes incendios, que siendo esporádicos, son justamente para los cuales hay que estar preparados...un conductor puede salir sólo a un incendio, y en el lugar pasarle el pitón a un par de vecinos, los cuales con mayor o menor rapidez pondrán el incendio bajo control, pero otra cosa es llegar a un incnedio de supermercado o bodega, donde un pitón de 400 lpm no hará ningún efecto, salvo desperdiciar el agua.

En mi anterior respuesta puse esto: Claramente un mejor carro no hace mejores bomberos, pero si estos son buenos, con entrenamiento adecuado, etc, los resultados serán mejores si en las mismas condiciones están equipados con un carro de inferiores prestaciones.....debiera decir superiores prestaciones

Saludos

[lisandro oreste labuerta]

1* - en donde dice: "tengo 8 americanos" deberia decir...."en nuestro cuartel contamos con 8 americanos", recordemos que todo lo que tenemos los bomberos se lo debemos a cada uno de los pueblos y comunidades que con nosotros colaboran.
2* - tengo entendido que las lomas de burro son las principales enemigas de las cajas automaticas.

3* - recordemos lo que siempre se dice acerca del taboo de la disponibilidad de repuestos.

4* - no nos peliemos por boludeces, ya parecemos miembtros del congreso nacional, el fin de este foro es dar la opinion de cada uno acerca de las preferencias de autobombas, saludos a todos hermanos bomberos!
keisuke nogita-merlo bs as dice:

hola, tengo 8 americanos, las adopte x el simple hecho de q reaccionan muchos mas rapidos q los europeos,tengo en mi ciudad "lomos de burros" hasta en la vereda, donde antes tardabamos 10 minutos en llegar, ahora estoy en la mitad de tiempo,Un saludos a todos!

[Jaime Núñez Sotomayor]

LISANDRO:

Los "lomos de burro" ("lomos de toro" en Chile), presentan problemas para la suspensión (neumáticos, resortes, amortiguación, etc), no hay relación con la transmisión.

Con respecto a los repuestos, el líquido para transmisión hidráulica es ubicable en cualquier local que venda repuestos para vehículos de transporte. El resto de los repuestos no debiera ser ningún problema ya que las cajas automáticas practicamente no presentan fallas, y cuando ocurren son siempre atribuíbles a problemas de mantención, normalmente no mantención del nivel del líquido, pueden estar operando 20 años, sin ninguna falla, mientras se les mantenga bien el nivel del líquido, compara eso con la reparación casi anual que se les debe hacer a las cajas manuales en muchos Cuerpos, o bi anual en el mejor de los casos, con varios días fuera de servicio.

Aclarado lo anterior, te repito que un carrobomba debe ser elegido por su capacidad de extinción de incendios, si a un incendio se le debieran arrojar 5.000 lpm en un ataque inicial para tener éxito, nada se logrará, salvo desperdiciar el agua, arrojando 2.000 lpm con un carro con bomba más pequeña.

Los carros usados alemanes son muy baratos por que allá es obligación que un carro no debe tener mas de 10 años de uso, en cambio un carro USA puede estar indefinidamente en servicio mientras pase las pruebas anuales de bomba, motor, escala, etc.

Saludos

[Julian Rodrigo Lima]

Muy bueno el informe , todos los dias se aprende algo nuevo, aca te dejo un video que cargue de Bomberos de Amsterdam, mira por donde meten el camion, obviamente con un americano esto no lo haces.Saludos.


http://hermandadebomberos.ning.com/video/amsterdamfiredept-1


lisandro oreste labuerta dice:

jaime:
la cuestion de este foro es justamente de que unod e la idea clara de la preferencia de autobombas en cuanto a europeas como a americanas, en nuestro pais obviamente se han adaptado mas las europeas que las americanas, con esto no quiero decir de que las rosenbauer sean mejores que las pierce o las e-one om porque no de algun mack 650 que seguro que abundan, yo creo que incendios a habido siempre solo que cada uno a visto de manera diferente la concepcion de las maquinas que se hicieron para esta actividad.
de todos modos te dejo algo picando para que pienses.............los autos particulares, sirven para lño mismo, para llevar gente, asi sea con el pequeño y desarrollado motor gasolero de un peugeot como de un gastador y descomunal v8 de un camaro.
saludos!

Jaime Núñez Sotomayor dice:

El principal factor a considerar, radica en el tipo de incendios en Europa y en América (Norte y Sur), en Europa, desde los tiempos napoleónicos, existe la legislación en todos los países, que obliga a la construcción de muros cortafuegos entre las casas y demás estructuras, y la prohibición de usar techos de material combustible.

En USA y todos los demás americanos, tal legislación ha empezado a aparecer desde hace muy poco tiempo.

Por lo anterior es que los carros USA tienen mayores motores, ya que permiten impulsar bombas de mayor caudal, caudales que son necesarios para enfrentar incendios de mucha intensidad, algo que muy rara vez se da en Europa, donde por lo mismo, se usan carros con bombas más pequeñas.

Una bomba grande, permite dos cosas, la primera realizar ataques iniciales a puro estanque, con alto caudal, aunque sea por 30 a 60 segundos, un chorro de 4.000 lpm, aunque dure sólo 30 segundos, permitirá bajar en un 90% o mas el tamaño del incendio, el que luego será rematado por los carros que están por llegar. En segundo lugar, una bomba grande permnite bombear a grandes distancias y altas pérdidas por roce, con altos caudales, lo que es imposible para una bomba de 2.000 lpm (500 gpm) ya que esta última tendrá solo 250 gpm para bombear a 14 kg (bar) o 200 psi., pero una bomba de 6.000 lpm (1.500 gpm) aún podrá bombear 3.000 lpm a 14 kg, ¿ven el porqué de las diferencias?.

Por lo mismo, las bombas USA son más adecuadas para américa que las europeas, pero como la mayoría de los bomberos no tienen claro el tema de cálculo de caudales ni de hidráulica, tienden a escoger el carro más (aparentemente) barato, por sobre el que realmente les puede permitir controlar un incendio. Por lo mismo, tienden a escoger el pitón que haga "durar más el estanque".

En los cursos/talleres que he dictado a lo largo del país, la mayoría de los bomberos parten con la postura de que los carros USA son demasiado grandes "los grifos (hidrantes) de acá no pueden alimentarlos", pero al explicárseles la razón de que la bomba sea de gran capacidad quedan con la película más clara, y ya toman la confianza que no son necesarios los grifos para controlar con rapidez un incendio.

Los que no entienden el tema, aún pueden seguir culpando a los grifos (hidrantes) cuando un incendio arrasó con una fábrica completa o varias casas de una población, lo que obviamente no es lo correcto.

Lamento este tipo de discusiones ya que no hace más que demostrar lo mucho que nos falta para poder atacar con eficiencia los distintos incendios que se enfrenta en nuestros países. Lo que queda reflejado (aparte de esta discución), en las explicaciones de culpar al empedrado, favoritas de un gran porcentaje de Comandantes y bomberos.

Saludos

[Julian Rodrigo Lima]

Hola Jaime , realmente muy interesantes tus comentarios o casi una clase que nos has dado , con respecto alas bombas y los tipos de incendios, y la hidraulica en general , tenes algo de material subido aca ala pagina o algun blog con material al respecto que quieras compartir con nosotros?, Gracias.

Jaime Núñez Sotomayor dice:

MAXIMILIANO
Te repito que el fondo del tema es que el carro, cuando llega al llamado, pueda hacer algo útil, no tan solo lanzar un primer chorro con rapidez, y luego culpar a los grifos por la quemazón.
Claramente un mejor carro no hace mejores bomberos, pero si estos son buenos, con entrenamiento adecuado, etc, los resultados serán mejores si en las mismas condiciones están equipados con un carro de inferiores prestaciones.

En las condiciones actuales, puedes tener a 100 comandantes chilenos, argentinos, etc, y si les piden que en 3 minutos diseñen un sistema para transportar 1.000 gpm a 600 mts, es igual que si le estuvieras hablando en chino mandarín del siglo XlV.

Para hacer algo útil, el tamaño del caudal debe estar de acuerdo con el tamaño del incendio.

En USA el 75% de los bomberos son voluntarios (3 de cada 4), voluntarios al 100%, sin siquiera contar con cuarteleros o conductores pagados.

En USA la mayoría de las ciudades no cuenta con buenos hidrantes, por lo que los FD practican en mejorar las prestaciones de los equipos que tengan, por ejemplo mantener un caudal ininterrumpido de 500 gpm a 2 km de distancia con dos carros cisternas, algo que por estos lados ni se practica, ni se sospecha cual podría ser su utilidad.

O como enviar 500 o 750 gpm a 600 mts con solo dos y tres carros respectivamente en la armada de mangueras.

Saludos

Los invito a visitar mi sitio web: www.actiweb.es/firecontrolchile

[MAXIMILIANO "MANTECA" MARTINEZ]

gpm?, galones por minuto?, si es chino, nuestra medida no se basa en galones, sino en litros, y si, viendo las diferentes formas de ataque, priorizamos usar la menor cantidad de agua, menos vapor, menos daño. igual a lo que apunta el post, no es en cuanto a recurso hidrico solamente. lamentablemente tambien debemos ajustarnos a presupuestos infinitesimalmente menores, en eu, los bomberos seran en gran mayoria voluntario, pero tienen un fuertisimo respaldo estatal, y municipal, este año fueron bomberos en intercambio a aspen, y la devolucion del viaje fue casi traumatica para nosotros, mientras el estado les cubre el 100% de las necesidades de recursos materiales, ya sea edilicio (desde el playon de maniobras hasta comedores super archiequipadosy heladeras y alacenas llenas), autobombas, trajes estructurales y de rescate, herramientas y varios etc mas que ademas reponen el equipamiento en tiempo y forma al vencimiento del mismo, nuestro miserable estado, apenas nos da unas migajas anuales para subsistir, dependemos de asociaciones que tratan de sacar de cualquier lado los pesos (dolares) para poder equiparse, por lo tanto, mientras vos estudias como enviar 750 gps a 600 mts que esta buenisimo cuando te sobran los recursos monetarios, nuestros comandantes y comisiones directivas estudian como poder exprimir al maximo cada centavo que entra a la asociacion para poder optimizar todo, para que haya un traje estructural para cada bombero (que en algunos lugares es una utopia todavia). la pregunta a responder aca es la siguiente, vale la pena gastar x cantidad de u$s en esta o en aquella autobomba, cual me va a reportar mas beneficios y menos gasto operativo y de mantenimiento?, recorda que las realidades de sudamerica no son las mismas en todas partes, aun en argentina hay cuerpos de bomberos que existen gracias al corazon, ya que algunos ni siquiera puede costear equipo. es cierto, podes juntar 100 comandantes y no lo resolverian tu problema...la verdad, resuelven problemas mas dificiles aun, como llegar a tener el billete necesario para equiparse con lo necesario para poder plantearse ese problema sin dejar descubierto otros posibles problemas.la verdad, me siento bastante orgulloso, no hay como ser tercermundista para poder aprender a solucionar la mayor cantidad de problemas, con la menor cantidad de recursos.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Muy de acuerdo Maximiliano, hay directivos que deben lidiar con problemas bastante graves como conseguir dinero para el combustible. Pero como dice el refrán: "No hay bomberos pobres, hay pobres bomberos", te pongo el ejemplo de algunas ciudades de Chile, donde la municipalidad no le entrega a bomberos ni la 1/4 parte de lo que si les entregan al club de fútbol "profesional" que tiene su sede en la respectiva ciudad, si los mismos bomberos no se hacen valer y se conforman con migajas, es una mentalidad que los mantendrá mirando al suelo por una eternidad, imagino que allá deben haber situaciones análogas.

Tienes razón, te cambio los GPM por LPM, solo hay que multiplicar por 4, (o 3,7853 para ser mas exactos).

Acá en Chile, practicamente todos los Cuerpos tienen los recursos materiales para enviar 1.900 o 2.800 lpm a 600 mts de distancia con sólo dos y tres carros respectivamente, pero les falta el conocimiento, de hecho, cuando suelen hacer armadas tan largas, suelen poner un carro cada 100 mts, y nadie sabe ni le interesa cuanta agua está saliendo para el incendio.

Muchas veces ocurre que tienen carros mas que suficientes, pero no hay mangueras en cantidad adecuada como para mandar agua a mas de una calle desde donde está el carro. Muchas veces será mejor equipar a los carros con, digamos, 400 mts de mangueras, pitones de amplio rango de caudal (350 a 950 lpm), monitores, etc, en vez de comprar algún carro, pero es más "visible" hacer esto último que adquirir mangueras.

Con respecto al "daño" por agua en los incendios, aquel daño no lo causan ni el agua, ni los pitones, lo causan los bomberos con deficiente entrenamiento. He visto miles de veces a bomberos tratando de "cazar elefenates con perdigones", puedes disparale 10 kg de perdigones con un rifle de aire comprimido, y lo máximo que tendrás será un elefante enojado, en cambio con una sola bala de 30 gramos, lo mandas al paraíso de los elefantes, lo mismo ocurre cuando un incendio de una papelera lo atacas con decenas de pitones "cabañeros" (máx 475 lpm), el único logro será desperdiciar agua, en cambio si se hubiesen aplicado unos cuantos chorros monitores (mínimo 1.500 lpm) lo habrían controlado en poco tiempo....en fin, hay mucho paño que cortar, te invito a darle una mirada a un artíc*** acerca del cálculo de caudales, que está disponible desde el 2004 en: http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO%20Y%20APLICACION%20DE%20CAU...

Me faltó agregar que luego que un incendio consumió una fábrica completa, papelera, bodega, etc, etc, los bomberos en general terminan culpando a los grifos (hidrantes), los que obviamente no tienen culpa, menos aún cuando de antemano se sabe que no serán capaces de entregar altos caudales.

Ojalá te interese el artíc***, espero tus comentarios.

Saludos

[MAXIMILIANO "MANTECA" MARTINEZ]

muy cierto Sr jaime, ahi coincido plenamente, tenemos lo que exijimos, o sea, poco y nada, la politica salvo en epoca de campaña electoral juega en contra, por supuesto que leere sus articulos, igual me falta muchisimo para poder incidir en las decisiones de la jefatura...pero sugerire lo que parezca correcto, aun asi, sigo en desacuerdo en algunos conceptos.
lo saludo atte. maximiliano martinez
Jaime Núñez Sotomayor dice:

Muy de acuerdo Maximiliano, hay directivos que deben lidiar con problemas bastante graves como conseguir dinero para el combustible. Pero como dice el refrán: "No hay bomberos pobres, hay pobres bomberos", te pongo el ejemplo de algunas ciudades de Chile, donde la municipalidad no le entrega a bomberos ni la 1/4 parte de lo que si les entregan al club de fútbol "profesional" que tiene su sede en la respectiva ciudad, si los mismos bomberos no se hacen valer y se conforman con migajas, es una mentalidad que los mantendrá mirando al suelo por una eternidad, imagino que allá deben haber situaciones análogas.

Tienes razón, te cambio los GPM por LPM, solo hay que multiplicar por 4, (o 3,7853 para ser mas exactos).

Acá en Chile, practicamente todos los Cuerpos tienen los recursos materiales para enviar 1.900 o 2.800 lpm a 600 mts de distancia con sólo dos y tres carros respectivamente, pero les falta el conocimiento, de hecho, cuando suelen hacer armadas tan largas, suelen poner un carro cada 100 mts, y nadie sabe ni le interesa cuanta agua está saliendo para el incendio.

Muchas veces ocurre que tienen carros mas que suficientes, pero no hay mangueras en cantidad adecuada como para mandar agua a mas de una calle desde donde está el carro. Muchas veces será mejor equipar a los carros con, digamos, 400 mts de mangueras, pitones de amplio rango de caudal (350 a 950 lpm), monitores, etc, en vez de comprar algún carro, pero es más "visible" hacer esto último que adquirir mangueras.

Con respecto al "daño" por agua en los incendios, aquel daño no lo causan ni el agua, ni los pitones, lo causan los bomberos con deficiente entrenamiento. He visto miles de veces a bomberos tratando de "cazar elefenates con perdigones", puedes disparale 10 kg de perdigones con un rifle de aire comprimido, y lo máximo que tendrás será un elefante enojado, en cambio con una sola bala de 30 gramos, lo mandas al paraíso de los elefantes, lo mismo ocurre cuando un incendio de una papelera lo atacas con decenas de pitones "cabañeros" (máx 475 lpm), el único logro será desperdiciar agua, en cambio si se hubiesen aplicado unos cuantos chorros monitores (mínimo 1.500 lpm) lo habrían controlado en poco tiempo....en fin, hay mucho paño que cortar, te invito a darle una mirada a un artíc*** acerca del cálculo de caudales, que está disponible desde el 2004 en: http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO%20Y%20APLICACION%20DE%20CAU...

Me faltó agregar que luego que un incendio consumió una fábrica completa, papelera, bodega, etc, etc, los bomberos en general terminan culpando a los grifos (hidrantes), los que obviamente no tienen culpa, menos aún cuando de antemano se sabe que no serán capaces de entregar altos caudales.

Ojalá te interese el artíc***, espero tus comentarios.

Saludos

[Jaime Núñez Sotomayor]

Maximiliano:

Como intercambiando opiniones se gana en conocimientos, me gustaría saber en que puntos o conceptos estás en desacuerdo, tal vez me convenzas que estoy hablando tonteras.

Saludos

[Julian Rodrigo Lima]

Exelente Jaime, muy bueno el documento, ya me lo descargue y lo voy a pasar al departamento de instruccion.

Jaime Núñez Sotomayor dice:

Muy de acuerdo Maximiliano, hay directivos que deben lidiar con problemas bastante graves como conseguir dinero para el combustible. Pero como dice el refrán: "No hay bomberos pobres, hay pobres bomberos", te pongo el ejemplo de algunas ciudades de Chile, donde la municipalidad no le entrega a bomberos ni la 1/4 parte de lo que si les entregan al club de fútbol "profesional" que tiene su sede en la respectiva ciudad, si los mismos bomberos no se hacen valer y se conforman con migajas, es una mentalidad que los mantendrá mirando al suelo por una eternidad, imagino que allá deben haber situaciones análogas.

Tienes razón, te cambio los GPM por LPM, solo hay que multiplicar por 4, (o 3,7853 para ser mas exactos).

Acá en Chile, practicamente todos los Cuerpos tienen los recursos materiales para enviar 1.900 o 2.800 lpm a 600 mts de distancia con sólo dos y tres carros respectivamente, pero les falta el conocimiento, de hecho, cuando suelen hacer armadas tan largas, suelen poner un carro cada 100 mts, y nadie sabe ni le interesa cuanta agua está saliendo para el incendio.

Muchas veces ocurre que tienen carros mas que suficientes, pero no hay mangueras en cantidad adecuada como para mandar agua a mas de una calle desde donde está el carro. Muchas veces será mejor equipar a los carros con, digamos, 400 mts de mangueras, pitones de amplio rango de caudal (350 a 950 lpm), monitores, etc, en vez de comprar algún carro, pero es más "visible" hacer esto último que adquirir mangueras.

Con respecto al "daño" por agua en los incendios, aquel daño no lo causan ni el agua, ni los pitones, lo causan los bomberos con deficiente entrenamiento. He visto miles de veces a bomberos tratando de "cazar elefenates con perdigones", puedes disparale 10 kg de perdigones con un rifle de aire comprimido, y lo máximo que tendrás será un elefante enojado, en cambio con una sola bala de 30 gramos, lo mandas al paraíso de los elefantes, lo mismo ocurre cuando un incendio de una papelera lo atacas con decenas de pitones "cabañeros" (máx 475 lpm), el único logro será desperdiciar agua, en cambio si se hubiesen aplicado unos cuantos chorros monitores (mínimo 1.500 lpm) lo habrían controlado en poco tiempo....en fin, hay mucho paño que cortar, te invito a darle una mirada a un artíc*** acerca del cálculo de caudales, que está disponible desde el 2004 en: http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO%20Y%20APLICACION%20DE%20CAU...

Me faltó agregar que luego que un incendio consumió una fábrica completa, papelera, bodega, etc, etc, los bomberos en general terminan culpando a los grifos (hidrantes), los que obviamente no tienen culpa, menos aún cuando de antemano se sabe que no serán capaces de entregar altos caudales.

Ojalá te interese el artíc***, espero tus comentarios.

Saludos

[Jaime Núñez Sotomayor]

Bomb Ahumado:

Que bueno que te haya gustado el documento. A ver si en tu Cuerpo de Bomberos piensan algo parecido.

Saludos

[Leandro Goddio]

Como andan colegas?

La verdad que la discusión planteada acerca del tamaño de la bomba del camión resulta muy interesante. Más allá de que creo que se ha perdido un poco la esencia de la pregunta resulta muy instructivo lo comentado por Jaime Núñez Sotomayor aunque para lo que es la realidad Argentina me parece casi inaplicable.

Hagamos este ejercicio mental:

En abril en Sunchales (donde soy bombero) tuvimos un incendio de un depósito de papel. La primer unidad llegó a los 5 minutos del llamado (yo estaba en ella) y cuando llegamos el fuego estaba totalmente generalizado e inclusive se había caído el techo que era de chapas de zinc. (No tengamos en cuenta el retraso en el llamado a bomberos, que es oooootro tema)


En fin el ejercicio es este… el galpón tenía aproximadamente unos 80 metros de largo por 30 ancho… esto nos da 2400 metros cuadrados y considerando que tenía entrepiso digamos que era importante la fogata.
Si seguimos la teoría de los 10 lpm x metro cuadrado de incendio eso nos da un total de 24000 litros de agua que tendrían que haber sido proyectados sobre las llamas en 1 minuto.
Por otro lado la lanza más nueva con que contamos de 1 3/4 “ tiene un caudal máximo de 650 lpm, suponiendo que todos tengan la misma lanza tendríamos que haber estado utilizando 37 líneas de ataque a la vez (24000 litros a entregar/650 lpm de la lanza). Flor de bodrio de mangueras no? Si mal no calculo son casi mil metros de manguera en el suelo para ataque, no contemos abastecimiento.
Acá el número ya se complica y mucho… 37 líneas trabajando a la vez requieren al menos 10 autobombas dedicada exclusivamente al ataque del incendio… y 74 bomberos para sostener una línea cada 2, si sumamos maquinistas llegamos a los 100 bomberos (somos 20 en el cuartel y capaz que 74 en toda la regional)
En nuestra zona no juntamos 10 autobombas ni a palos en menos de 2 horas ya que el cuartel más cercano para apoyarnos está a casi 40 kms.

Monitor? Imposible el incendio era tan grande y teníamos paredes en pie que impedían su uso.

Líneas más grande… seeee puede ser de 2.5 pulgadas necesitamos 4 bomberos por línea para llevarla nomás y cada 15 minutos recambio de gente porque cansa mucho su uso…Si mal no recuerdo podemos tirar 1200 litros por minuto o más con esas lineas con lo que pitonero y columneros tienen que soportar una fuerza mínima de 72 kg empujando para atrás (se estima que la fuerza es un 6 % del caudal de la linea)

El segundo punto es: cada autobomba tiene que tener al menos 3000 litros de agua (1950 para atacar a 650 lpm con 3 líneas por camión por 1 minuto y pongamos 1000 mas por las dudas) estos autobombas son de las llamadas medianas-pesadas que no cualquiera tiene y con bombas machazas.

Tercero: y el abastecimiento posterior al minuto? En nuestro cuartel tenemos dos excelentes autobombas hechas por Techniques & Supplies una de 2000 litros de agua y la otra de 4000 litros más un cisterna de 7000 litros… imaginense cuánto trabajamos antes de que nos quedemos sin agua… no llegamos a 10 minutos … Pedimos apoyo a la municipalidad (porque no hay red de hidrantes) y vinieron con 3 cisternas más… pero el consumo que teníamos era mayor al tiempo que demoraban en reabastecerse asi que sufríamos constantemente el quedarnos sin agua. Además vinieron de los 2 cuarteles vecinos más cercanos.

A que quiero llegar con esto, simple: puede ser que atacar un incendio con 10 lpm por metro cuadrado sea el caudal crítico, pero en la situación en la que estamos el 99 % de los cuarteles de Argentina es absolutamente imposible lograr ese caudal de agua, por falta de materiales, cisternas, redes hidrantes o incluso (como nosotros) bomberos.

Si quieren podemos hacer el mismo ejercicio con los dos incendios que ocurrieron en la colchonería de Limansky S.A. en Rafaela que fueron de similares magnitudes.

Los autobombas norteamericanos son hermosos, tuve la oportunidad de andar en uno y es una experiencia fenomenal… pero si a semejante bomba no tenemos con que darle de tomar agua… no nos sirve de nada… sino dígame quien en su cuartel está seguro de ir a una emergencia y poder tomar agua de algún lado con un manguerote de 4 o 5 pulgadas para permitir al camión entregar 1000 lpm por línea y que se puedan usar 6 o 7 líneas desde la misma bomba como vemos en las fotos de FDNY.

Me parece fenomenal que un incendio se pueda apagar en un minuto, pero la realidad nuestra como la de el resto de América latina me parece que es muy similar… tenemos que hacer lo que podemos con lo que tenemos, y estar orgullosos de ello.

No se si esto aporta o no a la discusión pero me pareció un buen ejercicio sobre un caso real ocurrido hace pocos meses.

Por cierto Jaime el artíc*** está muy bueno lo he leído hace un par de meses y ya está en el cuartel para tratar de llevarlo a la práctica.

Saludos a todos.