QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNA EXPLOSIÓN DE HUMO Y UN BACKDRAFT?

[CREADOR DE LA RED]

Año 2010

Quisiera saber si piensan al igual que yo (puedo estar equivocado) que estos fenomenos como el Backdraft, la Explosion de humo y el Flashover están siendo aun estudiados y no se conoce a ciencia cierta todo lo relacionado con ellos. Reconoces las diferencias entre un Backdraft y una explosión de humo; las técnicas de manejo del fuego y 3D son herramientas útiles en el trabajo Bomberil. Quisiera escuchar tu opinion.-

 

[Moderador de la Web]

En cuanto a esto no voy a extenderme porque aquellos que tuvieron la suerte de encontrarse dentro de un simulador de incendios estructurales saben que este (El Rollover) fenomeno es bien caracteristico y no da lugar a confusion. Es uno de los Fenomenos que pueden reproducirse dentro de estos simuladores de manera reiterada y a voluntad. Esto permite su estudio de manera detallada y hoy en dia hay mucho material sobre esto.
Lo que decimos es Instructores Estadounidenses que estudian el comportamiento extremo del fuego dicen que un fenomeno llamado "Explosion de Humo" puede producirse y sus caracteristicas son similares pero no iguales a las de un Backdraft.
Recomiendo la Sitio Web del CFBT-US (la direccion esta en la opcion links de La Hermandad de Bomberos)

oswaldo martinez dice:

Roll over Explosion por Humo.

Se origina cuando los gases combustibles NO generados durante la fase incipiente o la fase de libre combustión (inicio) se acumulan en las áreas superiores cercanas al techo, cuando alcanzan el rango de inflamabilidad se desarrolla a lo largo del techo hasta que se quema todo el combustible.

[oswaldo martinez]

Saludos, el tema en cuestion si posee referencia con la discusion planteada, expertos (que saben mas que yo) manejan la misma tecnica y apreciacion, este es un tema de discusion y aprendizaje. en referencia a que esta un poco superada en algunos aspectos,...no entiendo¡¡¡ si la mayoria de informacion aqui compartida es de texto. y comparto la opinion del uso de las herramientas, pero la mision es SOFOCAR, EXTINGUIR....La tactica de los bomberos de Puerto Madryn creo que se llama confinar el incendio, y luego que? esperar que se propague? o que se elimine todo el combustible? alli dejo mi opinon, y recuerden el lema "DISCIPLINA Y ABNEGACION"

ENTONCES, CUAL SERA LA MISION DE TODOS LOS BOMBEROS DEL MUNDO?

[damian dario funes]

hola amigos por lo que tengo entendido un backdraft se produce cuando existe altas concentraciones de humo combustible por asi decirlo, altas temperaturas dentro del recinto pero poca cantidad o ausencia de aire y por consiguiente el oxigeno o sea que el triangulo del fuego estaria incompleto, al aportar este tercero por una ventilacion indebida se produce dicho efecto y veriamos este efecto desde otro plano o sea un tetraedro del fuego con una reaccion en cadena.
en cuanto a la explosion de humo tenemos humo combustible, tenemos la presencia de aire y oxigeno pero las temperaturas no son muy elevadas por lo tanto tambien tendriamos el triangulo incompleto ya que no hay equilibrio entre los tres lados por lo tanto nos haria falta la ENERGIA para completar el triangulo y asi obtener una explosion de humo. en sintesis los factores que diferencian uno del otro seria la TEMPERATURA como asi tambien el COMBURENTE, GRACIAS mis amigos si ven que en algo estoy confundido me avisan.

[Juan Pablo Sotera]

Estimados amigos: siendo neófito en la materia (recién 4 años como Bombero Voluntario), he realizado alguna búsqueda por la web y por bibliografía referente a estos fenómenos, creo que hemos estado haciendo algún tipo de mezcla entre teorías distintas de distintas escuela,( la sueca y la inglesa), que toman estos tipos de fenómenos de forma distintas, logrando confundirnos en muchos casos, esto es una apreciación totalmente personal. Aplicando el método científico, podemos observar que el tratamiento para el combate de estos fenómenos en ambas escuela es casi siempre el mismo pudiendo concluir que nos encontramos ante fenómenos similares, seria interesante saber si en simuladores de incendios se pueden apreciar la diferencia de estos fenómenos o si las variables son irreproducible en circunstancias controladas. De todas formas es mas que interesante poder discutir estas cuestiones entre nosotros, y poder llegar a sacar algún tipo de conclusión que nos permita unificar criterios, sobre todo a la hora de explicar y transmitir estos temas en las instrucciones a nuestros compañeros. Por otro lado, he cursado 4 años de la licenciatura en criminalística aplicando los conocimientos que tengo sobre balística, debo decir que el fenómeno que aparece en el primer video es claramente una detonación, es un fenómeno de combustión supersónico, que según las teorías no encuadrarían con los fenómenos explicados en ambas teorías (ingles y sueca). Saludos y espero haber sido de utilidad

[damian dario funes]

ustedes amigos

que opinan de mi afirmacion creen que estoy en lo correcto?

damian dario funes dice:

hola amigos por lo que tengo entendido un backdraft se produce cuando existe altas concentraciones de humo combustible por asi decirlo, altas temperaturas dentro del recinto pero poca cantidad o ausencia de aire y por consiguiente el oxigeno o sea que el triangulo del fuego estaria incompleto, al aportar este tercero por una ventilacion indebida se produce dicho efecto y veriamos este efecto desde otro plano o sea un tetraedro del fuego con una reaccion en cadena.
en cuanto a la explosion de humo tenemos humo combustible, tenemos la presencia de aire y oxigeno pero las temperaturas no son muy elevadas por lo tanto tambien tendriamos el triangulo incompleto ya que no hay equilibrio entre los tres lados por lo tanto nos haria falta la ENERGIA para completar el triangulo y asi obtener una explosion de humo. en sintesis los factores que diferencian uno del otro seria la TEMPERATURA como asi tambien el COMBURENTE, GRACIAS mis amigos si ven que en algo estoy confundido me avisan.

[Jaime Núñez Sotomayor]

En vez de tantos "triángulos", "tetraedros", "límites de esto o aquello", lo que realmente apaga el fuego es el caudal adecuado.

Nada se logra con la mentalidad de "ahorrar agua", salvo.....una nueva playa de estacionamientos.

La mejor forma de "ahorrar agua" es apagando el incendio con rapidez, y eso se logra sabiendo que no se pueden cazar elefantes con postones.

Saludos

www.firecontrolchile.webs.tl

[CREADOR DE LA RED]

Querido Jaime si coincido como siempre en tu teoria pero te puedo asegurar que nos estamos refiriendoa otra cosa totalmente distinta. Si bien vos te referis a que utilizando un caudal importante o directamente relacionado con la carga de fuego este se extinguira rapidamente; como yo tambien e subido material a la red de que es muy pero muy importante un rapido y decidido ataque inicial con un caudal y presion suficiente para hacer frente a lo que uno va a enfrentar no es eso de lo que hablamos y estas cien por ciento hablando de un tema muy diferente. Aca hablamos de un fenomeno que se produce sea cual sea la razon esten o no esten los Bomberos en el incendio y tampoco se habla de las tecnicas 3 D las cuales vos algunas veces decis que no serian las recomendables porque con tu metodo no llegariamos a necesitarlas cosa con la que estoy tambien cien por ciento disconforme y creo erroneas en su totalidad. Ademas de reafirmar que las tecnicas 3D hoy deberian ser obligatorias en la formacion de todo Bombero.
Aca hablamos de un comportamiento extremo del Fuego que se da en condiciones controladas o no pero que es muy dificil de observar "supuestamente" y ahi la discusion. Existe o no.
El Rollo over no es a lo que nos referimos Oswaldo
Existe o no y si existe que documentacion hay al respecto.
Muy interesante lo de Juan Pablo
Podria preguntarle a alguno de los expertos en el Sitio La Hermandad de Bomberos como ser Sigfrido Ramos de España, Gerardo Crespo de Argentina, Juan Esteban Kunstmann de Chile o Pascal Marchand de Canada todos expertos en CFBT o CIECI que son los que en cinco palabras nos sacarian todas las dudas pero con esto no habria discusion y ademas me interesa sacar mis propias conclusiones.
Ed Hartin que es la persona a la que yo escuche y lei decir de este fenomeno volvio a publicar sobre esto en los ultimos dias y ese material fue traducido como se pudo realmente; y compartido inmediatamente con La Hermandad de Bomberos. Para vos Juan Pablo Tejada que dijistes que buscastes en la Web te recomiendo el sitio CFBT-US y te paso el link de la publicacion del Blog:

Los Peligros de Arriba (Primera Parte)/ Ed Hartin / Blog del Sitio US-CFBTPublicado por tito el julio 19, 2010 a las 9:30pm
Link: http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-peligros-de-a...

Los Peligros de Arriba (Segunda Parte)/ Ed Hartin / Blog del Sitio US-CFBTPublicado por tito el julio 26, 2010 a las 5:00pm
Link: http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-peligros-de-a...

Los Peligros de Arriba (Tercera Parte) / Ed Hartin / Blog del Sitio US-CFBTPublicado por tito el julio 26, 2010 a las 6:30pm
Ver mi blog

Link: http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/los-peligros-de-a...

En cuanto a la experiencia te digo que en este caso no tiene nada que ver porque hablamos de "Comportamiento Extremo del Fuego" que s muy raro que se de pero que cuando se da en situaciones reales suele ser mortal ya que los Bomberos por mas de que tengan 25 años de servicio talves nunca vieron uno de estos fenomenos y no hablo de un rollover que talves es mas comun. Muchos Bomberos que experimentan un Flashover o un Backdraft quedan con secuelas permanentes y tienen que aprender a vivir desde cero aprendiendoa tomar una taza de nuevo o comer como un bebe. cuando uno ve un video de un simulador de Flashover donde entrenan los Bomberos CFBT o CIECI solo ve la dinamica del fenomeno y la adrenalina en la experiencia pero no ve que esos Bomberos pasaron por dos o tres controles y hasta un chequeo medico previa firma del seguro de vida. Tiene mas experiencia un Bombero de seis meses con 10 horas en un simulador de Flashover y un curso de Comportamiento Extremo del Fuego que un Bombero de 15 años de experiencia sin este entrenamiento; claro siempre hablando de como actuar ante un Backdraft o un Flashover.
En cuanto a reproducir este Evento si es posible o no, yo se que cuando uno hace un curso de CFBT dentro del simulador el Instructor suele en determinado momento jugar con la puerta y genera fenomenos variados y repentinos de manera inesperada por el lapso de algunos minutos para ver que pasa y como actua uno frente a ellos. Y muchas veces se crean fenomenos increibles que son vistos talves uno en cien ingresos al simulador y son extraños o dificiles de analizar.

[CREADOR DE LA RED]

En el articulo de Ed Hartin dice algo asi:

Sandwich, MA
En el incidente de Sandwich, el comportamiento extremo del fuego se produjo poco después de que el equipo de la Linea aplicara el agua al falso techo. Sin embargo, esto puede o no puede haber sido el acontecimiento precipitante. Como se ilustra en la figura 3, una transición del fuego a un incendio totalmente desarrollado (probablemente debido al retraso en la supresión para que los miembros de la dotacion heridos fueron atendidos). Los efectos de la explosión en la estructura son evidentes.
Figura 3: Sandwich, MA: Las condiciones en los lados C y D

Nota: Las fotos de Britt Crosby ( http://www.capecodfd.com )

Posibles Factores que influyen: El sistema de soporte del techo en esta casa parece haber sido construido de madera de grandes dimensiones (en vez de armadura ligera de construcción). Además, es probable que los espacios vacíos del ático involucrados en este incidente fueron grandes y complejos (dado el tamaño de la vivienda y una línea de techo compleja). Parece que al menos parte de la casa tenía un techo tipo catedral. El fuego que arde en la estructura de madera alrededor de la chimenea de metal habría permitido fumar el(combustible) y los gases calientes que se acumulan en el espacio vacío del ático antes de la extensión del fuego.

Comportamiento Extremo del fuego: La violencia de la explosión (véase el daño explosión en el techo, en la Diapositiva D en la Figura 3) puntos a la posibilidad de ignición de los combustibles pre-mezclado (humo) y el aire, resultando en una explosión de humo. Sin embargo, también es posible que el fallo de un techo interior (debido a la producción de vapor del agua aplicada a través del cielo raso) podría haber aumentado la ventilación de una ventilación controlada del fuego que ardia en el ático, dando lugar a una corriente contraria).

Indicadores del comportamiento de incendios
La información proporcionada en los informes de noticias indican limitadas posibilidades de comportamiento extremo del fuego. Una pregunta importante para cada uno de nosotros es como podemos reconocer este potencial, aun cuando los indicadores son sutiles o incluso inexistentes.

¡Importante! Un incendio en su etapa de crecimiento puede presentar humo y los indicadores significativos de corriente de aire, con aumento del espesor (densidad óptica), el oscurecimiento del color y la velocidad cada vez mayor de la descarga de humo. Sin embargo, como se discute en el peligro de incendios de ventilación controlada , cuando se convierte en un incendio de ventilación controlada, los indicadores pueden disminuir hasta el punto donde el fuego parece estar en la fase incipiente. Este cambio de humo en el aire y las corrientes se observaron consistentemente durante los ensayos de incendios a escala real en la influencia de la ventilación en los incendios en viviendas unifamiliares realizada por UL a principios de este año.

Incluso con una abertura en otro compartimento o en el exterior del edificio, puede convertirse en un compartimento con un incendio de ventilación controlada. Tenga en cuenta factores como la construcción potencial del Incendio y la extensión del humo en los espacios vacíos en la evaluación de las condiciones de incendio y el potencial de comportamiento extremo del fuego. Un incendio de ventilación controlada o mezcla inflamable de humo y aire puede estar presente en un espacio vacío con indicación limitada desde el exterior o incluso cuando se trabaja dentro de la estructura.

Se sigue hablando de esto y si pueden leer los articulos veran que lo diferencia de otros dos casos enlos que son fenomenos concretos bien especificos.
Tambien habla de pruebas UL que son standar y que no cubren las distintas variantes que uno puede tener en un caso real.

[CREADOR DE LA RED]

Hoy viendo esta respuesta, que buen comentario hiciste

damian dario funes dice:

hola amigos por lo que tengo entendido un backdraft se produce cuando existe altas concentraciones de humo combustible por asi decirlo, altas temperaturas dentro del recinto pero poca cantidad o ausencia de aire y por consiguiente el oxigeno o sea que el triangulo del fuego estaria incompleto, al aportar este tercero por una ventilacion indebida se produce dicho efecto y veriamos este efecto desde otro plano o sea un tetraedro del fuego con una reaccion en cadena.
en cuanto a la explosion de humo tenemos humo combustible, tenemos la presencia de aire y oxigeno pero las temperaturas no son muy elevadas por lo tanto tambien tendriamos el triangulo incompleto ya que no hay equilibrio entre los tres lados por lo tanto nos haria falta la ENERGIA para completar el triangulo y asi obtener una explosion de humo. en sintesis los factores que diferencian uno del otro seria la TEMPERATURA como asi tambien el COMBURENTE, GRACIAS mis amigos si ven que en algo estoy confundido me avisan.