Control de incendios, aplicación de chorros de agua

[Martin Alberto Lavilla]

Espero su opinión sobre este tema, y si tienen material referido se los agradeceré.

[ANGEL RAUL VILLARREAL]

hola martin mira este tema es relativo porque no podes andar tirandole chorros de agua a todo lo que arde jja ja por ejemplo no podes apagar materiales peligrosos y en cuanto a los chorros vos sabras que se utilizan distintos chorros para situaciones diversas por el echo de economizar el elemento y si el fuego es en una vivienda deberas evaluar atentamente la situacion y asi poder decidir la forma de ataque si este es el enfoque de tu inquietud espero haberte sido util
un abrazo y un asta siempre compañero y que nuestro señor y santa rita te acompañen siempre

[CREADOR DE LA RED]

Muy buenos los datos de Mariano, efectivamente son elementos muy utiles en la extincion de incendios, pero en la practica no lo se ya que en un ataque inicial el utilizar un caudal efectivo directamente proporcional al incendio que se combate es una cuestion de decidir en segundos. Es por eso que las lineas en la Unidad deben estar dispuestas de manera que cubran una gran cantidad de eventos o intervenciones con tacticas preestablecidas. Porque la discusion es compuesta ya que esta dividida en dos grandes temas que son por un lado "Control de Incendios" y por el otro "Aplicacion de chorros de agua".
Tengo la sensacion de que hemos hablado mucho de la aplicacion de chorros de agua y muy poco en cuanto a Control de incendios donde se podria hablar en profundidad de las Tacticas y Tecnicas, de que tipo de ataque esta predeterminado para cada situacion. Si para todo tipo de incendio ataco con una linea devanadera de 32 mm. no puedo no tener en cuenta el agua y jugarme porque si al atacar directamente o de manera agresiva un incendio si me voy a quedar sin agua antes que llegue la segunda. Lo que dice Jaime esta bueno pero no en todas las situaciones. Si ataquemos los incendios de manera rapida y de manera impactante en el incendio pero de que manera? tenemos maniobra preestablecidas como lineas armadas para incendios de edificios en planos superiores. Como utilizaremos los chorros de agua si en realidad llego y mi prioridad en un incendio de edificio es lograr llegar con la linea al plano del incendio. Luego de logrado establecer una linea bien armada y amarrada a ese piso; despues veo de que manera ataco (pero podria decirse que en la primera dotacion lo de atacar rapido y de manera impactante en un incendio de un piso elevado no es tan importante como establecer la linea y llegar con personal al piso del incendio llevando los materiales necesarios ya que no voy a poder bajar a buscarlos.

control de Incendios? el otro tema?

[Jaime Núñez Sotomayor]

No he conocido (en mas de 30 años) ni un solo incendio grandote que haya sido controlado con bajos caudales de agua. Ejemplos muy recientes abundan, bomberos culpando a los grifos tambièn.

Simplemente hay que enviar el caudal que corresponde, se alto como 1.000 lpm o bajo 80 lpm, el resto es darle vueltas a excusas por la nueva "playa de estacionamientos".

Es imposible descargar 850 gpm por manguera de 52 mm, ¿no habrán sido lpm?.

Saludos

[Camilo Andres Niño Velandia]

actualmente me encuetro terminando mis estudios en ingenieria civil y estoy realizando estudios en la parte de hidraulica enfocada a la prevencion de incendios, y con gran sorpresa me encuentro que en la mayoria de ciudades de nuestro pais no se cuenta nisiquiera con red de hidrantes o se cuentan con redes defectuosas, ademas en las ciudades en las que se cuenta con estas redes hay pocas tomas fijas en edificios de mas de 10 pisos, haciendo un poco mas complicada nuestra labor a la hora de extinguir un incendio en los pisos altos.

por mi parte espero que al culminar mi estudio se cree cierta discucion sobre el tema y pueda al menos llamar la atencion de la autoridades y asi poder avanzar un poco en la prevencion de incendios en las ciudades.

[Mariano Humberto Frutos]

Tal cual Jaime, son en efecto LITROS POR MINUTO (LPM) y no GALONES.

Seguramente han equivocado el valor correcto, sino, es verdad que no resultan.

Un abrazo a todos !!

[ANGEL RAUL VILLARREAL]

hola amigos
concuerdo con el amigo sotomayor pero talvez este compañero se refiere al tema en galones porque en los cursos que realizo estaban las medidas asi como nos sucedio a nosotros
que para hacer un calculo teniamos que sacar la calculadora ja ja

[Jaime Núñez Sotomayor]

Está claro que basta inteligencia normal para entender que no se pueden cazar elefantes con postones, la gran pregunta del millón es ¿Por qué abundan los bomberos procupados de hacer durar el agua en vez de apagar el incendio con un chorro que corresponda?.

Al parecer van a pasar 10 siglos y seguirán existiendo pajaritos con esa mentalidad.

En realidad la respuesta la conozco, pero prefiero reservármela : )

Saludos

[ANGEL RAUL VILLARREAL]

hola amigo jaime
no pretendo con esto faltarte el respeto pero si vas a intentar una respuesta donde realmente no dices nada y encima dices reservarte tu opinion yo diria que ni lo ubieses intentado

[carlos gonzalez gonzalez]

quisiera exponer referente a este tema, aqui en España y en el resto de Europa las mangueras que utilizamos como norma general para ataque son de 25mm. con lanzas de triple efecto como pueden ser las akron, y la bomba trabajando en alta, con unos 8kg, o incluso 10k.de presion en salida de bomba,estoy hablando para hacer frente a lo que re refiere a un fuego en una vivienda, o un behiculo ardiendo, en las nabes tambien utilizamos este tipo de mangueras las de 25mm. otra cosa es si tenemos que realizar una istalacion de mangueras por que tengamos que trabajar en alturas superiores a un primer piso para evitar la caida de presion y caudal utilizamos en salida de bomba cono norma general la manguera de 45mm, incluso con esta manguera podemos poner una vifurcacion de 45mm, para dos mangueras de 25mm, y tendremos dos lanzas trabajando una que suele hacer frente al foco y otro que por lo general utilizamos para ventilar y refrigerar, no olvidemos que cuanto mayor es el consumo de agua en un incendio no conseguimos una mejor extincion, de hecho en los interiores nosotros intentamos consumir el menor consumo en litros y mucha pulverizacion, asi tenemos la prueba que en el contenedor de flashover si utilizas agua de mas te abrasas, hay estudios realizados en suiza y en otros muchos lugares que aconsejan que se realice el menor coinsumo de agua posible y muy pulverizada, el consumo excesivo del agua en un incendio produce un aumento de temperatura por consiguiente los equipos de aire los consumes antes, aumente tremendamente la evaporacion con aumento de la temperatura y elevando la presion en los interiores, cuidado con el agua, por que este agente extintor no debemos olvidar que extingue por enfriamiento y cuanto mas pequeña sea la gota mayor poder de enfriamiento tendremos, bueno no quiero extenderme mas, espero haber aportado algo referente al tema, un saludo colegas, Carlos.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Estimado Carlos:

Ningún incendio en el universo se apagará si no le arrojas el caudal suficiente de agente para absorber el calor que mantiene la combustión.

Un problema en los bomberos es que mas del 90% de los incendios pueden ser controlados con chorros de no mas de 400 lpm, pero la hora de la verdad llega cuando se enfrenta un incendio de rara ocurrencia, uno muy grande, y todos piensan que lo que ha resultado bien el 90% de las veces anteriores también ocurrirá ahora.

La torre Windsor fue atacada con 25 mm inicialmente, para el momento en que se dieron cuenta que esos caudales no eran efectivos, aparecieron dos cosas, no había ya agua en las autobombas, por lo que los hidrantes no iban a entregar un caudal adecuado, y....tampoco se tenía la experiencia para alimentar y operar grandes chorros.

Un rifle de postones (la lanza de 25 mm) nos permitirá cazar aves de muchos tipos, pero contra un elefante (el incendio grande) le podemos lanzar 10 kg de postones, sin ningún efecto...que no sea un elefante enojado.

Ningún estudio aconseja el menor uso de agua posible, ese es un error conceptual importante, derivado de un mal entendimientop de la excelente técnica 3D (que no sirve para grandes incendios, solo hasta unos 70m2).

El contenedor de Flashover hace creer a muchos bomberos, que las casa, y otras instalaciones similares, se comportarán como un contenedor en condiciones de incendio, lo que es otro gran error que lleva apérdidas humanas y materiales absolutamente evitables.

Lo normal, es que a la llegada de bomberos, una casa o estructura similar, o un galpón, estén autoventilados, con fuego saliendso por múltiples aberturas, lo que no permite aprovechar el efecto del vapor.

Esos incendios deben ser atacados mediante grandes chorros que permitan absorber el calor que mantiene la combustión. Chorros directos de 1.000 lpm (250 gpm) son posibles sin problemas con mangueras de 70 mm, pero cuando no se tiene el entrenamiento, todo será difícil o imposible. Lo mas paradojal, es que esos grandes chorros, cuando son adecuados, permiten controlar el incendio con un volumen total de agua muy bajo.

En la torre Windsor se deben haber arrojado cientos de miles de litros de agua en total con los pequeñios chorritos de 25, 45, etc, pero habrían sido más útiles chorros individuales de 2.000 lpm, 4.000 lpm, etc. para haber hecho algo útil.





Saludos

[Emanuel]

hablando de un incendio confinado donde todavia no se realizo la ventilacion correspondiente no podemos tirarle mucha agua, pero cuando colapsa la estructura y el incendio ya esta a intemperie yo soy partidario de lineas de 70mm con chorros de 30 a 50 grados directos al focos.

[carlos gonzalez gonzalez]

Sr. D. Jaime Nuñez Sotomayor.- en su contestacion a mi comentario referente a la utilizacion de los chorros de agua para extinguir incendios, empiza su escrito diciendo: Ningun incendio en el universo se apaga si no le arrojas el caudal suficiente de agente para absorver el calor que mantiene la combustion,. falso o erronea conclusion la suya, cualquiier incendio en el universo se paga no solo por enfriamiento, si nno tambien por sofococaion y eliminacion, acuerdese del triangulo del fuego, , saca usted la conclusion que al utilizar mangeras de 25mm con caudal de 400lpm, luego no se sabe actuar en incendios de grandes proporciones, Falso o erronea conclusion la suya,. Luego habla usted del incendio en el edificio Windsor que fue atacado con mangueras de 25mm y que cuando vieron que con esas mangueritas no podian hacer frente al incendio, ya habian gastado el agua de las motobombas y que tampoco teneian experiencia en la utilizacion de grandes chorros de agua, Falso o erronea conclusion la suya.. Seguidamente habla usted de matar elefantes que con perdigones grandes mejor que con perdigones pequeños y aqui entra usted en un terreno que nada tiene que ver con el tema que estamos tratando. totalmente erroneo el ejemplo que usted propone referente al tema que nos ocupa.Acontinuacion dice que no existe ningun informe o estudio que aconseje el menor uso del agua posible en un incendio,y que esto biene de un error conceptual de la excelente tecnica aprendida en el contenedor de flashober por parter de los bomberos y que esto no sirve para grandes incendios solo para incendios de unos 70m cuadrados, Falso o erronea conclusion la suya. Tambien dice que el contenedor de flashober da origen a que los bomberos cometan el error que los incendios en las viviendas son iguales que en el contenedor, Falso o erronea conclusion la suya. Dice usted que para atacar un incendio en una vivienda o nabe industrial se necesitan 1000lpm con mangueras de 70mm, pero que si no se tiene el entremaniento sera dificil o imposible, creo que vuelve usted a equivocarse en juzgar a unnos profesionales que no conoce ni de lejos,Dice usted referente al incendio del Windsor en plantas con una altura que superan un quinto piso y destinado a oficinas lo mejor es manejar mangueras de 45mm y de 70mm,. para haber hecho algo util, Falso o erronea conclusion la suya, otra vez buelve usted a equivocarse Sr. Nuñez. Luego vuelve con el tema de los elefantes y que hay que estar preparados para enfrentarse a ellos cuando aprarezcan, me da lasensacion que en esto de matar elefantes esta Usted preparado como para aistir a un safari.
Los comentarios DESCALIFICADORES que usted realiza referente a la formacion y actuacion de mis compañeros los bomberos de Madrid, los considero una ofenda hacia ellos y hacia mi como profesional que son y que soy.Poner en duda y tomarse a risa su preparacion y profesionalidad es un acto que ya de por si desemerece cualquier atencion hacia usted y a sus comentarios fuera de lugar y del tema que aqui estamos tratando,.
Sr, D. Jaime Nuñez Sotomayor, mejor bayase de safari a cazar elefantes, eso si con chorros de agua muy grandes.
desde aqui solicito al administrados de esta pagina que no permita en ningun momento que esta pagina que debe de baler para cambiar conocimientos y hacer nuebos amigos, nunca sea utilizada como a sido el caso por alguien para desprestigiar la labor de unops autenticos profesionales que en su momento se jugaron la vida en el cumplimiento de sus funciones, un saludo colegas, Carlos.