Ataque de incendios

[Juan Esteban Kunstmann]

Al realizar un ataque interior, qué método de extinción es el que usas más frecuentemente y por qué?

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

La inicio, mirá generalmente en nuestro cuartel se procede con el corte de energia y luego se ingresa on una linea de agua, si el personal es suficiente se trata de ventilar pero generalmente lo que se trata de hacer es encontrar el fuego y luego ventilar, obviamente todo depende del tamaño de la estructura

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Con respecto a lo que vi de como trabajan en Chile, ya que estuve haciendo unas pasantias en Puente alto, una semana, entran a las casas al menos, con por lo menos 10kg de presión en las mangueras le dan a donde sea... o al menos es lo que vi!!!

[Juan Esteban Kunstmann]

Podemos dividir el ataque de incendios en dos grandes grupos: ataques directos y ataques con neblina, cada uno de ellos tiene con variaciones, sus defensores y sus detractores.
El ataque con chorros directos fue el primero en utilizarse y se basa en la simple premisa de "poner el agua en el fuego", aunque puede tener algunas variaciones, entre las que podemos encontrar dirigir el chorro al techo para generar una lluvia, utilizar chorros directos cortos dirigidos a paredes y cielo calientes o simplemente dirigirlo a la base del fuego cuando está visible. Como ventajas podemos decir que es el método más efectivo de apagar un fuego, pues pone una gran cantidad de agua justo donde se necesita, aunque una cantidad excesiva de agua ppodría generar daños adicionales.
El ataque con neblina empezó a estudiarse más en profundidad en los años 50, en unas pruebas que condujo la US Navy para probar métodos de extinción en barcos. Ahí vieron que si aplicaban una cantidad pequeña de agua en forma de neblina en un compartimento cerrado, lograban sofocar el incendio con daños mínimos. El problema fue que alguna gente no supo leer bien estos estudios y empezaron a promocionar el uso de neblina como método de ataque interior, lo que puede resultar en una gran producción de vapor caliente, lo que puede causar quemaduras a civiles y bomberos. Aunque es muy efectivo, este método debe dejarse para ataques desde el exterior, cuando tengamos acceso a una ventana por ejemplo y sepamos que no hay gente al interior.
Un grupo aparte podría ser considerada la técnica de ataque con neblina 3D, estudiada profundamente por los suecos y promovida por gente como Paul Grimwood y Ed Hartin. El uso de neblina en este caso no es para apagar el incendio, sino para generar un ambiente más seguro para el avance de los grupos de extinción. La técnica consiste en ir dando pulsaciones cortas de neblina de menos de un segundo de duración, directamente a la capa de gases calientes, lo que logra disminuir el riesgo de flashover u otros fenómenos de rápido progreso del fuego. Una vez ubicada la base del fuego, puede atacarse con chorros directos cortos y con el pitón abierto semi completo, con lo que evitamos el rebote de gran parte del agua que causaría daños adicionales.
De más está decir que todos estos tipos de ataque pueden combinarse con algún tipo de ventilación, natural o artificial, lo que discutiremos en otro tema. Espero que les sirva de introducción y espero sus comentarios!

[Nelson Ojeda]

Eso es verdad... tambien he estado ahi.

Matute dice:

Con respecto a lo que vi de como trabajan en Chile, ya que estuve haciendo unas pasantias en Puente alto, una semana, entran a las casas al menos, con por lo menos 10kg de presión en las mangueras le dan a donde sea... o al menos es lo que vi!!!

[Diego Imbarrato]

Considero que todo ataque es efectivo segun el piton que se utilize presion y tecnica del pitonero como sabemos hay distintos tipos de ataque y como ya sabemos hay que hacer una rapida evaluacion del siniestro a fin de obtar por los recursos y tecnicas a utlizar.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Los ataques pueden dividirse en dos grandes grupos: ataque externo y ataque interno, la neblina puede ocuparse en cualquiera de ellos.

Una ventaja del uso de la 3D es que NO necesita ventilación, justamente por que lo que se logra con su aplicación es el enfriamiento y consiguiente contracción de los gases.

Un error común entre los bomberos es tratar de "conservar" el agua y "hacer menos daño" usando chorros de bajo caudal, lo que puede ser lo indicado para muchos incendios, pero también resulta muy contraproducente en incendios más grandes que tres piezas de una casa.

Si a un supermercado se le ataca con una multitud de chorros "mediagueros", o sea de máximo 125 gpm, no habrá ningún resultado en el desarrollo del incendio, hasta el momento en que el incendio haya consumido tanto material que ya bajó al nivel en que el bajo caudal que se le está enviando pueda absorber el calor que mantiene la combustión.

¿Que produce mas daño?, ¿un sólo chorro de 4.000 lpm aplicado durante 30 segundos (1/2 minuto), o 10 chorros de 400 lpm c/u aplicados durante dos horas?.

Claramente los 10 chorros de 400 lpm, con su menor alcance, y menor penetración a través del fuego, tendrán sólo un efecto marginal en el incendio, pero el daño por agua y por fuego será total, contrariamente a lo que esperaban los "cuidadores" del agua.

Los invito a visitar mi sitio web en: www.actiweb.es/firecontrolchile

Para cualquier consulta adicional, no duden en contactarme.

Saludos

[Jaime Núñez Sotomayor]

Me salté la parte que el tema era el ataque interior.

Lo más indicado va aser siempre un ataque interior decidido, con el caudal adecuado, y con reserva de caudal para el caso que falle nuestra apreciación inicial.

En este punto la manguera de 38 mm es un arma de doble filo, simplemente no tiene caudal de reserva, el máximoque puede descargar es 125 gpm (475 lpm) algo muy útil para la mayoría de los incendios, pero también muy inefectivo para el 10% de los incendios que producen el 90% de los daños materiales y estructurales.

En cambio una manguera de 50 mm permite descargar (con el pitón y presiones adecuados) entre 50 a más de 250 gpm (200 a 1.000 lpm), sin necesidad de esperar y coordinar una línea adicional.

Para bomberos con baja instrucción, es tentaoramente engañosa una manguera liviana y "cómoda" de usar versus otra algo más pesada pero con mayor rango de caudal, algo que se resuelve con facilidad con la instrucción adecuada.

Saludos

[guillermo]

Estoy de acuerdo con juan y jaime pero recuerden que todo estos que uds. hay echo notar si no tienes un debido entrenamiento esto puede provocar serios problemas en los bomberos en el caso de la tecnica 3d. si la ses mal pueden salir los bomberos lesionados por la gran cantidad de vapor que se produsca por la mala manipulacion del chorro yo he sabido que bomberos han salido lesionado por esto.jaime aca tambien esta en lo que sepa el bombero como manipular el piton yo en los incendio e vistos bombero trabajndo pitones con un caudal de 200glp en una piesa de 4x 7 por eso si tu no tienes una buena capacitacion y un entrenamiento constante puedes trabajar mejor

[Martin Alberto Lavilla]

En nuestro curtel, a la hora de trabajar en la extinción de incendios estructurales debemos tener especial cuidado en el tipo de materiales con el que esta contruida la casa y la disponibilidad del recurso hídrico, por lo general optamos por una linea de 1 pulgada con una lanza selectora en donde variamos el caudal de descarga desde 45 a 125 gpm, dependiendo de la demora que tenga el apoyo hidrico de nuestro cuartel o de otro cercano, desde el punto de vista de los materiales con los que esta contruida la casa debemos prestar atención a ltecho de la misma, por lo general constituidos de palos rollizos , caña, un aislante plastico y por encima barro o una capa de concreto, esto hace que los techos sean muy pesados y propensos a colapsar por la accion del fuego o el daño que puediece ocacionar la aplicación de chorros de gran caudal y presión, por lo general en nuestro caso cuado llegamos a un incendio estructural lo encontramos en la etapa generalizada en donde tambien esta involucrado dentro del proceso de combustión el techo.
Con el uso de lineas de 1 pulgada hemos obtenido exelentes resusltados en el control de incendios, ademas de ser mas maniobrable y disminuir el esfuerzo físico del personal actuante, sobre todo si la dotación de personal es reducida en número, por lomenos esta es la realidad uq le toca vivir a mi cuartel actualmente.
Espero que se haya entendido mi opinión.
Saludos.
Martín Lavilla
Bomberos Voluntarios de Maipú, Mendoza.

[CREADOR DE LA RED]

Me alegra mucho cuando veo este tipo de discuciones que suman a mejorar nuestro trabajo sobre todo cuando los que participan hacen comentarios tan acertados y respaldandolos con tanta experiencia por lo menos en algunos de los Miembros que aqui participan y conosco un poco mas. El problema es que el titulo de la discucion "Ataque de Incendios" en muy general y ofrece un abanico de posibilidades que hacen que cualquier comentario quede debiendo algun detalle. Supongamos que nos referimos a incendios estructurales, un incendio de vivienda para ser mas preciso tipico de nuestra jurisdiccion. Con una dotacion escasa que es lo normal en general de tres o cuatro hombres con una línea de ataque de alta presión (32 mm.) en mi caso ya que utilizamos camiones Europeos con tanques relativamente pequeños a diferencia de los camiones que utilizabamos antes (antes teniamos Mercedez 1114 con tanques de 3.000 lts aproximadamente, casi 2000 lts mas que ahora en la Unidad de primera respuesta); con los que simplemente utilizar una linea de mayor diametro nos dejaria sin agua rapidamente (nosotros dependemos de que llegue una cisterna al lugar para abastecer el camion que esta realizando el ataque rapidamente). Tambien digamos que al menos debemos trabajar con una habitación con fuego en su etapa de combustion libre con mucha temperatura (digamos un colchon). La operatividad seria mayormente la de siempre los roles de dotacion arriba de la unidad se designan y se colocan E.R.A., se realiza una inspeccion ocular exterior e interior (sin linea muchas veces para encontrar el fuego aunque sea con visibilidad cero); si hay que forzar la entrada solemos utilizar un ariete en precensia de personal policial, el Nº3 corta la luz independientemente de lo que haga la dotacion una vez que se observo que es lo que pasa mientras se amplia un panorama a la Central de Alarma e inmediatamente se solicitan los recursos de ser necesario (agua de la cisterna sin demora ya que esto de no hacerse a tiempo puede dejar a la dotacion en el interior sin recurso hidrico; ante la duda se pide igual aunque sea que se dirija al lugar a marcha moderada), los hombres que tienen la línea de ataque o el Nº1 y la persona que este disponible si no hay un Nº2 ingresan con E.R.A. al lugar que se le indica. Muchas veces se trabaja utilizando lluvia de manera intermitente y no chorro pleno como ya te dije no nos podemos dar el lujo de arrojar mucha agua; nos costo mucho adaptarnos depues de que durante años entrabamos con gran cantidad de agua en el tanque y una linea de 50.8 mm con la que se arrojaba gran cantidad de agua. Se suele realizar trabajo de ventilacion pero muy basico talves romper o abrir una ventana y con la misma línea de manera hidraulica se retira humo y temperatura. Lo que es cierto es que no se trabaja desde el interior de las habitaciones siempre son ataques realizados desde el marco de la puerta o afuera de la habitacion (talves por falta de trabajos de ventilacion de otro tipo). Y sinceramente uno se acostumbra a trabajar con una dotacion reducida e incluso suele pasar que cuando son muchos uno realmente arma de memoria lo que genera que muchos quedan boyando sin un rol definido dando vueltas por ahi y por su cuenta (esto si se realizaran otro tipo de trabajos de ventilacion seria peligroso). De ser pedida la segunda (cisterna) se tira una linea de alimentacion en el mismo momento de realizar el pedido. Nuestras construcciones tambien son observadas pero suelen ofrecer bastante resistencia con encadenados, columnas, vigas y lozas de concreto. Por otro lado los chalets con techos de tejados se propagan mas rapidamente por estos, lo que hace que se envie personal al techo lo que nos permite algunas veces realizar trabajos de ventilacion en el mismo.

[CREADOR DE LA RED]

Que alegria Jaime que te sumes siempre planteando otros puntos de vista y abriendo el debate

Jaime Núñez Sotomayor dice:

Me salté la parte que el tema era el ataque interior.

Lo más indicado va aser siempre un ataque interior decidido, con el caudal adecuado, y con reserva de caudal para el caso que falle nuestra apreciación inicial.

En este punto la manguera de 38 mm es un arma de doble filo, simplemente no tiene caudal de reserva, el máximoque puede descargar es 125 gpm (475 lpm) algo muy útil para la mayoría de los incendios, pero también muy inefectivo para el 10% de los incendios que producen el 90% de los daños materiales y estructurales.

En cambio una manguera de 50 mm permite descargar (con el pitón y presiones adecuados) entre 50 a más de 250 gpm (200 a 1.000 lpm), sin necesidad de esperar y coordinar una línea adicional.

Para bomberos con baja instrucción, es tentaoramente engañosa una manguera liviana y "cómoda" de usar versus otra algo más pesada pero con mayor rango de caudal, algo que se resuelve con facilidad con la instrucción adecuada.

Saludos

[Alfonso Orsini]

Coincido con Juan en el ataque con niebla sobre la capa de gases supercalentados para evitar efectos del fuego de rápido progreso y medida de seguridad.
En cuanto al corte de energía, es un factor de seguridad primordial para el ataque de incendios con al agente extintor más utilizado por todos nosotros y de no poderse realizar tal acto, se deben tomar las distancias de seguridad para cada voltaje.
Tengamos en cuenta, que la ventilación, ya sea natural o forzada, tiene que ser realizada de manera consciente por que podría ser base de un gran problema.
Espero sirva, saludos cordiales.