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LA HERMANDAD DE BOMBEROS

LA HERMANDAD DE PRIMEROS RESPONDIENTES ANTE UNA EMERGENCIA

DIFERENCIA ENTRE FLASHOVER Y BACKDRAFT / ELVIO SCHINDELE Y DIEGO IMBARRATO

05 DE MAYO - 2013 / SIMULADOR DE FLASHOVER / CUERPO DE BOMBEROS VOLUNTARIOS DE LUJAN, BUENOS AIRES EN ARGENTINA

FOTO DE ARCHIVO: LA HERMANDAD DE BOMBEROS

 

Con la finalidad de aclarar una duda frecuente entre los Bomberos queremos desarrollar la diferencia entre Backdraft y Flashover para esto buscamos la opinión de dos de nuestros Asesores Tecnicos Elvio Schindele y Diego Imbarrato dos instructores reconocidos de CFBT en Argentina el primero de la provincia de Córdoba y el otro de la provincia de Buenos Aires. Ambos están a cargo de importantes planes de capacitación anual en sus respectivas regiones y son referentes en la especialidad. 

 

Escuela Internacional de Incendios / Lujan / 2010 / E.F.O.C.I.R.

SUBOFICIAL PRINCIPAL DIEGO IMBARRATO

BOMBERO VOLUNTARIO / BOMBEROS DE SAN FRANCISCO SOLANO

Cuando hablamos de fenómenos como el Flashover y el Backdraft tenemos que tener en cuenta que son sucesos que se manifiestan por distintas condiciones.

Algunos bomberos todavía tienen una visión errónea de los sucesos, lo manifiesto ya que he visto y escuchado distintas teorías  algunas muy equivocados, lo cual nos lleva a cometer errores que cambien el desarrollo de un incendio.

Acá les dejo las definiciones que mi punto de vista abarcan una descripción mas completa y simple de estos fenómenos.

 

 

Flashover:

"En un compartimiento, el fuego puede llegar a un estado en el que la radiacion termica total desprendida por el fuego, por los gases calientes y por las paredes y el techo calientes del compartimiento causan la combustion de todas las superficies combustibles expuestas dentro del mismo.Esta repentina y mantenida transicion de un fuego en crecimiento a un fuego totalmente desarrollado es un flashover" (FIRE RESEARCH STATION-UK1993)

 

 

Backdraft:

"La rapida o explosiva combustión de gases calentados que ocurre cuando  el oxigeno es introducido en un recinto que no ha sido adecuadamente ventilado y en el que se ha reducido el suministro de oxigeno debido al fuego" (NATIONAL FIRE PROTECTION ASSOCIATION-USA)

 

Considero que estas definiciones son las mas claras, pero sin duda son fenómenos que el bombero debe leer  inmediatamente al arribo de un incendio, como así también conocer los fenómenos asociados a estos mismos y darnos cuenta de inmediato para utilizar las distintas técnicas a utilizar.

 

Espero mi humilde aporte les sirva, como siempre a disposición.

 

FORMACION INTERNACIONAL DE CFBT RIO TERCERO CÓRDOBA ARG.

CABO 1º ELVIO SCHINDELE

BOMBERO VOLUNTARIO / BOMBEROS DE RÍO TERCERO

Hola amigos, la respuestas de Diego es correcta y también de ciertas normas, pero solo describen el evento final y en general, y no las variables que influyen en cada uno de ellos, en ambos casos dependen del oxigeno, pero creo que seria bueno preguntarnos. En que momento el oxigeno influye en cada uno de ellos? Y bajo que condiciones en general?.

 

si yo tuviera que definir cada uno de ellos lo diría así:

 

Flashover: Es la transición o cambio de un fuego en desarrollo a totalmente desarrollado, donde todos los materiales expuestos se inflaman mas o menos al mismo tiempo si el compartimento esta ventilado.....

 

Backdraft: Defino como tal, la ignición de gases de pirolisis y de combustión  que se encuentran en un compartimento faltos de oxigeno, y que al entrar en contacto con el mismo pueden ser inducidos al exterior con fuerza explosiva.

 

Otro punto que genera confusión para los dos fenómenos  es que la falta de ventilación siempre la asocian a que los compartimentos estén cerrados, lo que es un error, si el compartimento no con sus cerramientos originales (puertas y ventanas), no es un limitante para que los fenómenos aparezcan  los gases que saturan lo perfiles de ventilación también limitan al fuego de oxigeno y actúan como un cerramiento, hasta que las condiciones de ventilación (Corriente de aire) cambien y hay viene el fenómeno si las condiciones son apropiadas y no tienen un orden especifico ..pero repito son muchos los factores que influyen en ambos fenómenos y que no se nombrar en cada definición....saludos a mi hermano ....Diego...

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Comentario

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DISTINGUIDO
Comentario de guillermo el octubre 23, 2013 a las 7:46pm

amigo estube leyendo  cada uno de su comentario en estos momentos creo que solo emos visto y estudiado algunos fenomenos del incendio pero no esta definido cuanto mas hay en realidad esta muy bien el debate como dicen por alli nos faltan muchos recurso para investigar

 


DISTINGUIDO
Comentario de Elvio Schindele el junio 13, 2013 a las 10:53am

Nahuel aquí te dejo algunos de tipos de simuladores que se utilizan a nivel mundial, y que se puede hacer en cada uno en descripciones generales...espero sea útil, saludos desde Córdoba-Rio tercero

http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/2655458505?profi...


DISTINGUIDO
Comentario de Elvio Schindele el junio 13, 2013 a las 9:43am

Hola Nahuel, la construcción no es muy complicada, pero debes tener en claro que quieres demostrar y desarrollar en base al entrenamiento, y eso tiene que ver con la configuración del simulador ya que los efectos y fenómenos que se logran en cada uno no son iguales teniendo en cuenta el tipo de combustible que también uses.....saludos 

Comentario de Nahuel Guisande el junio 12, 2013 a las 11:38pm

hola soy de Argentina y me gustaria saber como armar un simulador de flashover con un contenedor de 20 pies.... MUCHAS GRACIAS

Comentario de Carlos Alberto Lestón el junio 12, 2013 a las 8:37pm

Elvio, se me bloqueó el facebook para las solicitudes de amistad y todo eso, visité tu muro pero no encontré el grupo de Instructores para sumarme, seguiré intentando !

Comentario de Carlos Alberto Lestón el junio 12, 2013 a las 8:17pm

Ok Elvio, será un honor!! Gracias, por allí estaré!! Un abrazo, Carlos.


DISTINGUIDO
Comentario de Elvio Schindele el junio 12, 2013 a las 10:22am

Carlos total mente de acuerdo, te invito a que participes del Grupo Internacional de Instructores de CFBT, podrás encontrarlo en mi muro del Facebook, en donde los referentes del mundo y creadores de  muchas bibliografías que de seguro has leído sobre el tema, he incluso los profesionales de la escuela Sueca y UL entre otros debatimos sobre todos estos temas, espero sigas bien un saludo desde Rio Tercero-Córdoba...

Comentario de Carlos Alberto Lestón el junio 11, 2013 a las 6:40pm

Elvio, seguro que es así y me encanta debatir y saber que no soy el único loco que anda tras de todo ésto, más estudio y más me fascina el tema del fuego. Hay mucho que investigar y mucho que analizar, desafortunadamente no contamos con los mejores recursos para llevar a cabo experimentaciones ni mucho menos analizar con modelos matemáticos como en otros lugares. De todas maneras incluso la diferencia entre backdraft y flashover está en discusión y hasta se han retirado definiciones que fueron cuestionadas por no cerrar en algunos puntos (estudios suecos, por ejemplo). Todo debe centrarse en la seguridad operativa, más allá de la literatura.

Un abrazo y coincido, sería interesante que se prenda más gente a ésto que cada día está más interesante y le hace muy bien a la Hermandad.!


DISTINGUIDO
Comentario de Elvio Schindele el junio 10, 2013 a las 10:11pm

Carlos, es buena la aclaración y correcta, y entiendo lo que decís, las familias que te nombre (tres) de fenómenos solo están asociados y se dan en fuegos estructurales y se que no son los únicos si nos referimos a gases y mas si nos referimos a hidrocarburos o gases bajo presión, pero repito estas tres familias son solo para descripciones y eventos que se dan en fuegos estructurales y hasta donde se todo ellos se manifiestan mediante los gases que se producen allí y que derivan del la estructura y mobiliario en si, la composición de los gases y partículas es variada y eso dependerá de los materiales expuestos al fuego, podríamos describirlos como gases normales los que derivan de materiales comunes como madera por dar un ejemplo y gases altamente energéticos que pueden derivar de los sintéticos, y estos "dos grupos por darle un nombre", derivan de la descomposición de los materiales y se manifiestan de dos formas básica gases de pirolisis y de combustión.

Pero creo que esto no es lo importante, si no el como cada uno de ellos se manifiesta en ciertas condiciones, ya se de ventilación, temperatura, energía de reacción entre otras variables que afectan su desarrollo y por supuesto de cierto riesgo para nosotros, algo de lo que vos nombras muy bien y que es la seguridad en los procedimientos tácticos, y el problema con esto es que no se aplican las formas de mitigación correctas para evitar estos eventos o por lo menos minimizarlos, insisto y como vos decís lo importante aquí no es el nombre y la definición que se le de, sino que tomemos conciencia de que estos gases y ese simple humo que muchas veces vemos son un riesgo y debemos tener la capacidad de reconocer esos riesgos y aplicar las tácticas operativas con el fin de minimizar no solo nuestra exposición sino también de que algunos de estos fenómenos puedan lesionarnos y en el peor de los casos se lleve nuestras vidas...seria bueno la opinión de algunos colegas mas para seguir el debate, ya que en mi opinión el ser capaces de disentir con los demos es la mejor forma de aprender.....bueno espero estés bien amigo un saludo

Comentario de Carlos Alberto Lestón el junio 9, 2013 a las 6:04pm

Elvio, con gusto, el fenómeno involucra exclusivamente las partículas de carbón que componen el humo, no tanto a los gases, que los hay sin duda, algo muy parecido al flameover pero sin involucrar gases (CO por ejemplo). No involucran tampoco gases de pirólisis, por eso mencionaba que no son solamente 2 o 3 los modelos, hay muchos más. En cuanto a la bibliografía :

CFD MODELING OF SMOKE REVERSAL
C. C. Hwang and J. C. Edwards
NIOSH/ Pittsburgh Research Laboratory
Pittsburgh, PA 15236

SMOKE EXPLOSIONS
BY
B J Sutherland

MODELO ZONAL PARA LA SIMULACIÓN DEL
MOVIMIENTO DE HUMOS Y GASES CALIENTES
EN INCENDIOS: APLICACIÓN A TÚNELES DE
CARRETERA
TESIS DOCTORAL
EMILIO MIGOYA VALOR
Ingeniero Industrial por la E.T.S.I. Industrial (U.P.M.)
2002

Los dos primeros están en inglés, son muy densos pero excelente material.

De todas maneras el debate apunta a la formación en seguridad operativa contra el fuego en incendios estructurales, y cómo cuidarse de éstos monstruos asesinos. Más allá de que una definición sea tal o cual, que en definitiva hablan de lo mismo. Mi mensaje era simple, hay mucho que investigar y tratar de identificar, el objetivo es trabajar cada día con mayor seguridad.

Saludos, Carlos.

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    Judas Priest - Rapid Fire (Live)(720p)
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    Burning (Live)(720p) (1)
  • 5.
    Fire Storm Hotel - Motörhead (360p)
  • 6.
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  • 7.
    Fuel
  • 8.
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  • 10.
    Ozzy Osbourne / I don't wanna stop length version
  • 11.
    KISS - Firehouse [ Dodger Stadium 10_31_98 ]
  • 12.
    Whitesnake - Burn (Official Audio) (The Purple Album _ New Studio Album _ 2015)
  • 13.
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  • 15.
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  • 16.
    Flashover
  • 17.
    Get inside
  • 18.
    The Fireman
  • 19.
    Fire burning on the dancefloor
  • 20.
    Backdraft - Final Theme
  • 21.
    brigada 49-shine your light47
  • 22.
    the ohio players - ladder 49 ost - fire
  • 23.
    Firemans Prayer
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    Amazing Grace
  • 25.
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