La Hermandad de Bomberos

LA HERMANDAD DE PRIMEROS RESPONDIENTES ANTE UNA EMERGENCIA

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MODERNAS TÉCNICAS DE EXTINCIÓN DE INCENDIO …. ?

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Estas son (Abajo) las primeras diapositivas publicadas por instructores referentes de Suecia que vienen desde hace unos 50 años atrás…

cualquier parecido con la actualidad es mera coincidencia !

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Es lo mismo que se ve en muchos vídeos modernos enseñando supuestas nuevas técnicas y con diferente terminología. Por otro lado veo que hay mucha gente trabajando desde hace mucho tiempo; unos 50 años atrás en Suecia y Estados unidos, gente como Giselsson, Rossander, Lars-Göran Bengtsson, Stefan Svensson. Es entonces cuando llego a la conclusión de que si tomo los últimos 10 O 15 años de investigación comparados con la que ellos hicieron hace tantos años "durante la segunda guerra mundial" es casi inexistente.

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CHRISTIAN M. POMPEI "TITO"

ARTICULO TÉCNICO: MODERNAS TÉCNICAS DE EXTINCIÓN DE INCENDIO …. ?

Aquello fue un gran salto en el combate de incendios estructurales, "Verdaderas generaciones doradas" en lo que refiere a investigaciones sobre extinción y ataque a incendios estructurales y dado el momento histórico o el marco global que se dio en aquel entonces recibieron gran apoyo con importantes recursos para llevar adelante sus investigaciones por parte de Universidades y las fuerzas armadas. 

Lo que si creo es inmensamente valorable y tiene un peso especifico indiscutible son los desarrollos generales de la especialidad CFBT o Entrenamiento en Comportamiento de Fuego Interior en cada país o región de un país determinado. Esto a expandido la especialidad y ha sumado nuevos jugadores que aportan diversidad y pluralismo.

Se ha mejorado la pedagogía, la utilización de mini-simuladores en la enseñanza, el desarrollo de simuladores y torres de entrenamiento...de campos increíbles con simuladores increíbles.


Hoy hay cierta distorsión que no nos permite tener una visión clara de quienes son los nuevos gurus y quienes son tratados como estrellas de rock tomando estos conceptos que vienen de una época en la que internet no era una opción. Mucho de este material solo esta en texto y en ingles u otro idioma. Sin embargo los libros de texto de estos especialistas de los últimos diez o quince años están disponibles en la web y en varios idiomas.



Flow path....Tactic Ventilation...muchos aspectos o aristas de un supuesto nuevo espectro que es muy discutible. Discutible no desde su efectividad sino desde su antigüedad y estudio, muchos de estos supuestos nuevos avances incluyen elementos arquitectónicos.

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Gráfico de arriba: http://killtheflashover.com

Nuevos elementos arquitectónicos que en su mayoría tienen tantas virtudes como defectos según la biblioteca que se utilice.

 

 

Recorrido de flujo o Flow path

La trayectoria del flujo se define como el movimiento del calor y el humo de más alta presión dentro de la zona del incendio hacia las áreas de baja presión accesibles a través de puertas, aberturas, y estructuras del techo. En general, a menos que se perturbe la estratificación térmica, el aire caliente se desplaza hacia afuera por la parte superior y el aire frío se desplaza en la parte inferior.

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Gráfico arriba: Nozzleman Vídeo Producido en 1961

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Gráfico de arriba: http://www.flowpathmanagement.com 2015

 

Sin embargo seguimos esperando ese "Gran Salto" que no se ha dado en el combate de incendios interiores o el trabajo sobre incendios estructurales desde entonces. No se ha encontrado otra piedra roseta como lo fue en aquel momento "Attacking and Extinguishing Interior Fires" y no nos engañemos lo mismo paso y pasaba del otro lado del océano con desarrollos hechos en Alemania que incluso fueron ellos quienes comprendieron mejor la aplicación de estas técnicas.



Y desde la perspectiva de La Hermandad de Bomberos vemos con preocupación el ingreso casi con timidez de Latinoamerica después de tantos años de estudio en la materia. donde hay países en los cuales estos conocimientos no salen mas allá de los cuarteles élite de las capitales de algunos países o de las metrópolis mas importantes. Es así el caso de Sao Paulo que a falta de trayectoria en CFBT dentro de la instrucción de incendio para sus estudiantes a Bomberos hicieron una inversión millonaria en dolares para instalar una docena de containers montados en tiempo record para el aniversario de la ciudad con la dirección de instructores canadienses. El comprar un avión no nos da instantáneamente y por arte de magia mas horas de vuelo como pilotos y menos nos dice como enseñar a pilotos nuevos como volar.



Quiero señalar especialmente la segunda diapositiva “Ataque Indirecto”, para plantear cierta discusión al respecto. Yo he escuchado a especialistas decir dos cosas muy diferentes. Yo sin ser el dueño de la verdad solo puedo deducir que alguien no esta diciendo toda la película.



Si escucho hablar en el año 2016 de “Ablandamiento” y veo lo mismo que la segunda diapositiva…quien miente ?



Si viene un Bombero hoy en día y dice que escucho sobre una nueva técnica de ataque y me muestra la técnica descrita en la segunda diapositiva estamos hablando de 1955 !! y no de hace un año o diez, donde esta la nueva técnica ?

Si veo modernos vídeos mostrar lo mismo y experimentar sobre la base de estas técnicas después de 50 o 60 años…cual es el increíble gran avance ? Porque convengamos una cosa la gente que hace muchos años después de la segunda guerra experimento y desarrollo esas técnicas paso en aquel entonces de la rueda de piedra al automóvil deportivo en un abrir y cerrar de ojos. 

Eso es un avance !

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Sigo esperando me muestren la supuesta revolución de los últimos 7 u 8 años. Incluso 10 o 15 años de grandes descubrimientos que ahora parecen tener un epicentro en la Isla Gobernador. Sin embargo parece que han hecho un gran descubrimiento: Las viejas técnicas tenían razón.



Lo que debemos resaltar que si han realizado un exhaustivo estudio y recopilación de datos científicos importantes en estos experimentos. Avances en ventilación táctica y aplicación de elementos arquitectónicos vienen a sumar un interesante catalogo de elementos a adquirir y desarrollar; esto sumado a la aparición hace unos años en escena y su ubicación en el centro del cuadrilátero del UL Laboratories y del NIST.



UL LLC es una empresa de consultoría de seguridad y certificación en todo el mundo americana con sede en Northbrook , Illinois . Tiene oficinas en 46 países. Establecida en 1894 como Oficina de las aseguradoras eléctricas  (una oficina de la Junta Nacional de Incendio Underwriters), Esto fue notorio en el siglo 20 como Underwriters Laboratories y participó en el análisis de seguridad de muchas de las nuevas tecnologías de este siglo, notablemente en la adopción pública de electricidad y la elaboración de normas de seguridad para los dispositivos y componentes eléctricos.



El Instituto Nacional de Normas y Tecnología (NIST por sus siglas en inglés, National Institute of Standards and Technology), llamada entre 1901 y 1988 Oficina Nacional de Normas (NBS por sus siglas del inglés National Bureau of Standards), es una agencia de la Administración de Tecnología del Departamento de Comercio de los Estados Unidos. La misión de este instituto es promover la innovación y la competencia industrial en Estados Unidos mediante avances en metrología, normas y tecnología de forma que mejoren la estabilidad económica y la calidad de vida.



Como parte de esta misión, los científicos e ingenieros del NIST continuamente refinan la ciencia de la medición (metrología) creando una ingeniería precisa y una manufacturación requerida para la mayoría de los avances tecnológicos actuales. También están directamente involucrados en el desarrollo y pruebas de normas hechos por el sector privado y agencias de gobierno.

 

 

Voy a poner un ejemplo textual tomando un articulo del sitio web CFBT US:

Hace varios años vino un Oficial de la Compañía con la que trabajé a decirme que había aprendido acerca de una "nueva" técnica de control de incendios llamada ataque indirecto en la clase de estrategias y tácticas. Yo le presté un pequeño libro azul titulado "Ataque y Extinción de Incendios Interiores - Attacking and Extinguishing Interior Fires (de Layman, en 1955) y entonces observó que esto no era exactamente una idea "nueva". El concepto del ataque indirecto fue el resultado de un amplio estudio de los incendios de combustible líquido dentro de espacios confinados llevado a cabo por el personal de este instructor en la Escuela de extinción de incendios de la Guardia Costera de los Estados Unidos en el Fuerte McHenry en Baltimore, Maryland durante la Segunda Guerra Mundial (Layman, 1955). El término indirecto, hace referencia a la aplicación del agua en un compartimiento caliente, pero no directamente sobre la quema del combustible. La conversión del agua en vapor absorbe una enorme cantidad de energía y la expansión del vapor llena el compartimento (y potencialmente compartimentos adyacentes que también pueden haber estado involucrados en el fuego). En 1947, Lloyd Layman terminó su servicio con la Guardia Costera de Estados Unidos y regresó al deber como jefe de bomberos del Departamento de Bomberos de Virginia Occidental Parkersburg. Durante los próximos dos años, Layman y los miembros de su departamento trabajaron para poner en práctica el concepto de ataque indirecto para la lucha contra el fuego estructural. En 1950 Jefe Layman hizo una presentación titulada pequeñas gotas de agua (Layman, 1950), que describe la adaptación de ataque indirecto para la lucha contra el fuego estructural. En 1952 se completó Ataque y la extinción de incendios interiores (Layman, 1955), un libro de texto que proporciona un aspecto más amplio en ataque indirecto incluyendo varios estudios de casos basados en incidentes en Parkersburg, donde este enfoque se ha utilizado con éxito en el tratamiento de ambos incendios residenciales y comerciales .

Fuente: http://cfbt-us.com/wordpress/?p=1016 CFBT - US de Ed Hartin Nozzle Techniques & Hose Handling: Part 4

 

MMM... si entiendo bien dijo en este post de alrededor del año 2009 hace solo siete años que un Bombero en una compañía de Bomberos de Estados Unidos en su clase de Técnicas y Estrategias escucho (no dice de quien si fue de su instructor o de una camarada) de una nueva técnica de ataque a incendios interiores llamada "Ataque Indirecto". Sin embargo luego le muestra pruebas a este Bombero de que lo que escucho en realidad data de casi 55 años atrás...no 5, no 10 años o 20 años sino de 55 años atrás. Que pudo haber causado esta desinformación. Esto es casual o hay algo de conveniencia en esta desinformación, una vez escuche un dicho de una mujer de España que decía "Déjame desconfiar que para confiar hay tiempo !".

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Arriba entonces mostramos, sacado del mismo sitio y la misma fuente una técnica explicada que tiene unos 55 años de antigüedad.

 

El hecho más impresionante acerca de la investigación sobre las boquillas de niebla que se ha hecho durante los últimos 50 años en más de 10 países es la convergencia de toda esta investigación sobre las mismas conclusiones.



En estas conclusiones, el autor llega a la conclusión, de que se establece sin ninguna duda  que las boquillas de niebla pueden ser utilizadas segura y efectiva para combatir incendios estructurales confinados, así como otros tipos de incendios.



Un resultado muy interesante de la investigación sobre las boquillas de niebla es la prueba de que las dos fórmulas de tasa de flujo creadas en dos países diferentes con 36 años de diferencia son en realidad la misma fórmula. Una de ellas utiliza en la fórmula el sistema Inglés de medida mientras que la otra fórmula utiliza el sistema métrico decimal. Por lo tanto, no es inmediatamente obvio que las dos fórmulas son en realidad lo mismo.
El cambio de uso de boquillas de ánima lisa por el uso de boquillas de niebla comenzó en los EE.UU. después de un discurso dado por el jefe Lloyd Layman del Departamento de Bomberos V Parkersburg W para la Conferencia de Instructores de Departamentos de Incendios (el famoso evento que tanto se menciona hoy día en los Estados unidos: FDIC Fire Department Instructors Conference) en Memphis, TN, EE.UU., en 1950 !.



El jefe Layman habría llevado a cabo la primera investigación sobre el uso de boquillas de niebla en la Escuela de Bomberos de la Guardia Costera de los Estados Unidos, Ft. McHenry, Baltimore, MD, EE.UU., durante la Segunda Guerra Mundial.



La primera fórmula fue creada en 1954 por dos hombres, Keith Royer (Director) y Bill Nelson (Chief Instructor), en el Instituto del Servicio de Bomberos, de la Universidad Estatal de Iowa en Ames, Iowa, EE.UU.. En ese tiempo se sabía muy poco sobre el comportamiento del fuego o el comportamiento del agua en los incendios estructurales.



(ARTICULO RELACIONADO) FORMULA: “IOWA”DE GALONAJE



La mayor información provenía de Combustion Engineering. Por lo que comenzaron su propia investigación, un análisis sistemático de incendios de estructuras reales.

Luego volvieron su atención a una segunda pregunta básica: la cantidad de agua que se necesita para controlar un incendio con boquillas de niebla?  Ellos respondieron a esta pregunta mediante la creación de la siguiente fórmula.

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Paul Grimwood ha realizado una amplia investigación sobre los caudales utilizados por varios Departamentos Europeos de Incendios. En su libro, Ataque de Niebla (Fog Attack), resumió su trabajo afirmando que el caudal de 0,5 Lpm / [m3] está cerca de la media utilizada por los bomberos en la lucha contra incendios de estructuras reales. En un
artículo presenta una fórmula que se caracteriza por una formula de tasa mínima de flujo

Lpm = A X 2
¿Cuál es la importancia de este hallazgo? En primer lugar, estas dos fórmulas fueron creadas, con 36 años de diferencia y en diferentes países. Esto es un perfecto ejemplo de la convergencia de la investigación científica sobre el mismo conjunto de hechos y principios. Se esta vendiendo que la fórmula "Iowa de Grimwood" es la única fórmula válida que los servicios de bomberos tienen para determinar la cantidad adecuada de agua para usar en un Ataque con Niebla cuando el fuego implica totalmente un espacio confinado.

Fuente:

*FIRE Magazine (UK) 2/04
*Fire, Feb, 2004 by John D Wiseman, Jr

*The Iowa-Grimwood formula: rate of flow formula for confined fires - Firefighting Technology

*La fórmula Grimwood-Iowa: fórmula de tasa de flujo para incendios confinados - Tecnología de lucha contra incendios

 



ORÍGENES DE LA FÓRMULA DE IOWA

En 1951, Keith Royer y Floyd W. (Bill) Nelson fueron contratados por la Universidad Estatal de Iowa para gestionar el programa de entrenamiento Firemanship Engineering Extension Service. Royer y Nelson se involucraron en el Comité explorador sobre la aplicación de agua, un equipo de investigación compuesto por el servicio de bomberos, la ingeniería de protección contra incendios, y los representantes de los seguros contra incendios. El trabajo principal del Comité exploratorio fue la investigación del uso de niebla de agua para extinción de incendios.

Construyendo sobre el pasadoLa fórmula de flujo de la Academia Nacional de Bomberos se basa en la síntesis de la experiencia de un grupo de oficiales de bomberos experimentados. Por otro lado, la fórmula de Iowa se basa en el análisis de una amplia evidencia empírica desarrollada durante pruebas con fuego real. Cada una de estas fórmulas tiene diferentes supuestos y están diseñadas para diferentes propósitos. Sin embargo, ambas proporcionan información útil si se usan como se pretende. En post futuros se examinará el tema del flujo de fuego desde una perspectiva internacional, mirado desde el enfoque adoptado por Cliff Barnett de Nueva Zelanda y mi colega Paul Grimwood del Reino Unido.

Fuente: http://cfbt-us.com/wordpress/?p=75

CFBT-US Ed Hartin

 

PEQUEÑAS GOTAS DE AGUA: 50 AÑOS DESPUÉS - 01/02/2001

A medida que nos acercamos al nuevo milenio (recuerdo, comenzó el nuevo milenio comenzó el 1 de enero de 2001), un debate aún continúa sobre el uso de agua nebulizada en el ataque interior de los incendios. Este debate se ha vuelto más animado en los últimos años debido a la proliferación de los usuarios de computadoras en línea en el servicio de bomberos y al papel cada vez mas importante de la Internet como un foro en el que presentan nuevas ideas o apoyan los antiguos. Este artículo comienza con una breve historia de la utilización de niebla en el ataque de incendios estructurales. Obtuve mucha de esta información mediante el estudio de artículos originales, libros y artículos escritos por tres hombres generalmente considerados como los padres de la la niebla en la lucha contra el fuego en América-Lloyd Layman, Keith Royer, y Floyd W. "Bill" Nelson.

LAYMAN ANTES DE LA NIEBLA

Pocos miembros de los servicios de bomberos saben que mucho antes de la "manía de la niebla" barriera a una nación y confundiera una generación de bomberos en cuanto a los métodos apropiados de ataque a las estructuras por parte de los bomberos, Layman escribió un libro haciendo hincapié en la importancia del método directo en el ataque de los incendios. Publicado en 1940, Fundamentals of Fire Fighting Tactics / Fundamentos de Tácticas en la Lucha contra Incendios examina ocho funciones básicas del fireground  que en conjunto constituyen un plan táctico para un ataque satisfactorio, control y extinción de los incendios en edificios. Voy a limitar esta discusión al capítulo VI, llamado simplemente "apagar el fuego".

Layman declaró que "los factores más importantes en la extinción de un incendio en un edificio son primero localizar el cuerpo principal de fuego, la segunda aplicar la cantidad necesaria de agua u otro agente extintor a la base del fuego." Layman continuó proporcionando una lista de ..."principios y sugerencias" para la extinción de incendios interiores.

 

  • Si es posible, atacar el cuerpo principal de fuego con el fin de no conducir el calor y las llamas en secciones del edificio no involucradas .
  • Utilice chorros de tamaño suficiente para proporcionar el volumen necesario de agua, pero evite el uso de un chorro de una pulgada donde un chorro de cuarto de pulgada sería suficiente.
  • Dirigir el chorro a la base del fuego.
  • Tan pronto como todas las llamas visibles han sido reducidas, cerca de la boquilla; si el fuego se enciende, abra la boquilla de nuevo, pero cierrela cuando las llamas visibles han desaparecido.
  • No dirigir chorros en salas llenas de humo. Espere hasta que el fuego ha sido localizado y el chorro puede ser dirigido hacia el material en llamas ".

 

Estos cinco principios son tan sólidos y básicos; que son tan ciertos hoy como lo eran cuando fueron escritos hace 60 años.


Fuente: http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-153/issue-2/fe...

 

 

BOQUILLA DE NIEBLA

Introducida a mediados de la década de 1930, se trata de un diseño de boquilla giratoria de chorro periférico controlado y fue la primera boquilla de niebla de producción de los Estados Unidos. (Foto cortesía de Elkhart Brass Manufacturing Company).



La Guardia Marina y Costera de Estados Unidos utiliza una boquilla "para todo uso" capaz de producir un chorro de niebla y un chorro solido. Este fue el tipo de boquilla utilizada por Layman en sus pruebas de extinción de incendios de la Guardia Costera que llevaron al desarrollo del método indirecto de ataque. Esta boquilla también tuvo un servicio extenso en muchos departamentos de bomberos municipales. (Fotos de Ronald Richards.)



Esto fue seguido por la primera boquilla de galonaje para niebla constante, que Akron llamo la "Imperial". Según Keith Royer, la imperial fue desarrollada en respuesta a la adopción generalizada de la fórmula "tasa de flujo" por los departamentos de bomberos en todo el país.

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Este es una boquilla original L-200 "Mistery" fabricada por Elkhart Brass.

Boquillas antiguas de AKRON

Avances tecnológicos de 1930 al 50

Fuente: http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-153/issue-2/fe...

Little Drops of Water: 50 Years Later, Part 1 - fireengineering

 

 

LATINOAMÉRICA

La Hermandad de Bomberos difunde hoy eventos de capacitación en Latinoamérica de CFBT o Entrenamiento en Comportamiento de Fuegos Compartimentados y los difunde si como cursos de Modernas Técnicas en Extinción de Incendio porque así la gente los toma, y así la gente los conoce. Es este el nombre común con el que se conoce este tipo de capacitación y en verdad en muchos lugares donde llevamos estos conocimientos muchas veces ad-honorem, si son técnicas muy avanzadas para la realidad de muchos cuarteles. Sin embargo este articulo muestra una verdad irrefutable, este articulo apunta a aclarar la visión de los participantes y lectores, para que conozcan la historia y el origen de estos conocimientos que en Argentina por ejemplo llevan 15 años de desarrollo propio desde que se incorporaron a nivel nacional principalmente en Buenos Aires y Córdoba.

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Foto: Simulador de Flashover - Buenos Aires en argentina Arriba 2010 - Abajo 2015

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Cuando Latinoamérica se va a animar a buscar su propio camino ?, sus propios descubrimientos ?, sus propios desarrollos tecnológicos y humanos ?. Debe lograrse en búsqueda de un mejor trabajo operativo desde un punto de vista introspectivo, observando hacia adentro sus propias necesidades y riesgos. Realizando sus propios estudios y estadísticas.

Latinoamérica cuenta con sus propios institutos de investigación, con Cuerpos de Bomberos altamente desarrollados e instructores altamente calificados. Muchos observan desarrollos de mucha importancia como en Argentina, Chile y Venezuela. Sin embargo hay un enorme jugador que espera latente fuera del cuadrilátero dando muestras esporádicas de su potencial para el resto del Continente...sera México quien de el salto?

Este salto hacia adentro, hacia Latinoamérica sin buscar el reconocimiento internacional. Debe aplicarse una vez logrado inmediatamente para mejorar el servicio de manera drástica, profesionalizando a los miles y miles de bomberos que diariamente exponen sus vidas por no contar con estas herramientas en el bagaje de recursos al afrontar una estructura en llamas.

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Christian M. Pompei “Tito” Presidente y Creador de La Hermandad de Bomberos - Argentina - "La Hermandad de Primeros Respondientes ante una Emergencia" - ONG

Bombero por trece años - CFBT Arg. - ECIECI Nivel 3&4

ARTICULO ORIGINALMENTE PUBLICADO EN:

https://charlaenlamesadelcasino.wordpress.com/2016/07/25/modernas-t...

Vistas: 2003

Comentario

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Comentario de CREADOR DE LA RED el agosto 9, 2016 a las 7:36am

Matias tenes razón en todo, menos en una cosa. Cuando decís lo de arrojar el agua al fuego ...porque creo que te haces el sonso rengo y no tenes nada de sonso. Sabes mucho y tenes mucha experiencia.

Y si bien te repito lo de "Depende" es cierto jaja tambien es cierto que en todos los proyectos iniciales de estos campos de entrenamiento a los cuales llamas los mas "reconocidos" (muchas veces en sus primeros momentos este reconocimiento fue solo del publico) fueron pasando de un sueño alocado a un campo de la mano de una misma persona. Que es justamente el responsable del famoso "Depende" por eso digo que nadie se equivoca sino hace. y lo de las monedas bienvenido sea si es en reconocimiento a algo bueno que suma. Si es por Estrellas...a mí no me molesta si es merecido y tambien agradezco a todos los Bomberos o instructores que alguna vez me enseñaron algo o colaboraron conmigo

Y el vídeo de Ruben es genial porque aclara la situación en la cual muchos pueden llegar a equivocarse y si es cierta la anécdota es mucho peor. Metí la mano para poder el vídeo acá, espero no te moleste Ruben.

Un abrazo

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el agosto 8, 2016 a las 12:57pm

jajaj no le ha tocado timbre a ningún sordo, así que avise nomas..

Con respecto al vídeo creo que la única forma de hacerlo correctamente sería desde una escalera mecánica a 3 metros de la ventana, un poco por debajo, aplicando un chorro directo cerrado... no obstante lo haría con un equipo por entrar en el dpto, ahora te imaginas la coordinación y lo entrenado de la gente que trabajaría en ese incendios??? no bue yo tampoco pero si lo pudieses hacer creo que seria mas facil el trabajo una vez aplicada la técnica.

Por otro lado como dice Tito, estos cursos se dan en 2 o 3 días y de ahí la gente se va con mas dudas que certezas, y creo que está bien porque es lo que genera la llama para la investigación propia y saber que existen tras técnicas para aplicar.

y por otro lado tuve oportunidad de preguntarle a los instructores de los distintos centros de entrenamiento mas reconocidos del país Rio III, Monte Maiz, Lujan, Perez, San Martín de los Andes... si todos sus Bomberos sabían y aplicaban correctamente las técnicas que enseñaban y el 95% me dijo que no... por lo que si pretenden que así sea para el resto que va 2 días a un curso... creo que estamos meando afuera del tarro... pero esto fue siempre así si alguien cree que cuando empezaron con el 3D alguien lo entendido y lo empezó a practicar de una y todos...

Son técnicas aplicables sí, en todos los casos como originalmente se plantearon algunas técnicas que movieron mucho el avispero, NO, todo DEPENDE del incendio el encargado, los bomberos, el material, etc etc etc.

Saludos!!!

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el agosto 8, 2016 a las 12:42pm

Ahora bien cambiando de tema, no se porque se hizo este revuelo... no se si es por las estrellas o por las monedas... y eso es lo que me rompe las pelotas, el fuego se apaga con agua y agradezco a todos los instructores que tuve, tengo y voy a tener en mi vida porque me abren la cabeza y puedo saber discernir, mejor o peor pero siempre SEGUROS es la única premisa...


LÍDER
Comentario de ruben marcelo vairetta el agosto 8, 2016 a las 10:16am

Buenos días señores, agradezco las palabras de cada uno de Ustedes. les dejare un video que por el cual, charlando con Arturo, el habría arrojado agua inmediatamente por la ventana (ablandado) ojo, si hay victimas inmediatamente habrán bomberos dentro, para el caso hay personas dentro mientras hago el ablandado, así es como entendí la técnica, si, se arrojaría agua mientra hay un equipo de bomberos. de no ser así, es un ataque indirecto y llamenlo como quieran.  

No se si podre concurrir a Lujan en diciembre, espero que si, aunque sea para verlos y compartir un poco, de no ser así, pongo a vuestra disposición mi cámara térmica para que jueguen con ella. No me amenaces Matias, de lo contrario te costara unos cuantos fernet. 

 https://youtu.be/aziNnwcfLHU

Comentario de CREADOR DE LA RED el agosto 6, 2016 a las 9:58am

Que buena se puso la discusión...

Ruben comparto en todo, y si bien lo que dice Matias es muy cierto en cuanto a que momento del incendio y lo que se busca con la técnica tengo mis dudas que luego de enseñarlas estas al llevarlas al cuartel se apliquen correctamente. Y esto lo digo también basado no en mis años como Bombero sino en todos estos años en los que uno esta metido en cursos y capacitaciones a lo largo de toda Latinoamerica. Hay que hacer un análisis muy cuidadoso de que lo que enseñamos luego se aplique como nosotros queremos. 

Voy a dar dos variables que me preocupan: una es cuanto duran los cursos que realizamos y que tanto se mantiene un solo concepto en el tiempo a nivel nacional y a través de que medio.

Un curso solo dura un par de días y muchos de los que asisten apenas saben como moverse con una linea, e intentamos que lleven conocimientos complejos al segundo día del evento. Por otro lado en nuestros países los conocimientos y el nivel técnico varia desde "nada a todo" a cada momento con kilómetros de distancia entre cuartel y cuartel.

Por otro lado como se mantiene esto en el tiempo es otra variable, luego esto se pierde y no hay una sola forma de hacer las cosas de manera permanente. El sistema voluntario hace algo dificultoso esto.

Matias me acuerdo cuando hiciste el curso de cámara térmica en Valdivia becado por La Hermandad de Bomberos en 2009, saliste de ahí feliz como salís vos cuando entrenas porque amas esto y me dijiste que eso era muy efectivo y que había que implementarlo. Ahora veo que por fin Villa Maria tiene estas cámaras y eso me hace pensar que talves una herramienta que favorece y potencia el mejoramiento del servicio es el intercambio y el apoyo mutuo sobre todas las cosas.

Escuche mucho sobre el trabajo de Ruben Vairetta y me dicen cosas excelentes de él, por lo que pienso que hay que escuchar lo que esta opinando con mas profundidad. 

Matias me han invitado a ir a este curso en Diciembre, si voy lo conversamos personalmente pero si no lo hago seria genial que como vos decís se cuente con una cámara térmica o que talves si no la hay vos lleves una de tú cuartel. Pero si creo que hay que tenerlas después de mas de 12 años de estos cursos en Argentina ademas en los cuarteles donde hay simuladores no faltan recursos y sobran unidades.

Lo que dice Ruben me hace acordar algo, hace años que voy a estos cursos de CFBT y lo primero que se aclara es que "no" es la única verdad y que estas técnicas se aplican en determinadas oportunidades y en determinados incendios, que hay otras opciones dependiendo del tamaño del incendio, etc. Sin embargo habrán visto que la discusión de si hay que tirar 3D o hay que utilizar chorro pleno con gran caudal desde afuera aun persiste. Esto obviamente es una dfiscusión erronea porque son herramientas y hay que utilizarlas dependiendo la oportunidad. Sin embargo al perdurar esta discusión algo nos indica que no están comprendiendo los conceptos, imaginen que alguien entiende mal este concepto del ablandado y lo utiliza con personas adentro...claro eso con instructores de buen nivel como Matias y otros se disminuye porque lo recalcan todo el tiempo...pero esa persona que aprende esto cuando lo enseña en su cuartel (esto sabemos que va a pasar aunque no lo queramos) lo repite con el mismo énfasis?

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el agosto 5, 2016 a las 5:36pm

Perdón que mi forma de hablar sea casi e broma, pero soy Cordobes y es como hablo personalmente también.

Comentario de COLABORADOR AREA CORDOBA Matute el agosto 5, 2016 a las 5:32pm

Alguna vez van a entender que no deben casarse con ninguna de las técnicas como ya han hecho... todas las técnicas dependen de como sea el incendio....

Por otro lado, van algunas cosas que quiero escribir con respecto a lo que pones Rubén

El ablandado por lo que logré entender, SOLO se hace cuando el fuego es violento y sale por alguna ventana... vale decir que en ese lugar no va a entrar absolutamente nadie a buscar, esto quiere decir que las condiciones interiores al menos en esa habitación no son de vida, si lo haces bien el plano puede que varié, pero lo que se trata de hacer es de no generar cambios en la entrada y salida de gases por la ventana donde sale el fuego, en el interior puede variar pero no de la forma que lo haría si el agua entra con un cono abierto, por lo que lo que se busca con comentar y enseñar esto del "ablandado famoso" es de la forma en que hay que aplicar el agua y de las ventajas que tiene para victimas y bomberos "en ingreso"... no se si me logro hacer entender... con esto podes apagar el fuego pero no es la función principal... la función principal es disminuir la temperatura del lugar casi a un 50% de su valor al momento de llegada, es mas o menos como que digamos que el 3D es para apagar el fuego cuando en realidad es para progresar en una interior, después en cualquiera de los dos casos es ataque directo, agua sobre las superficies para enfriar y evitar generación de gases que se puedan re incendiar.

Los simuladores no poseen cámaras térmicas tal vez porque nadie las tiene, bue casi nadie, mas allá de esto, sería interesante que las tuviesen para promocionar el uso y compra de las mismas, en mi cuartel tenemos una cámara térmica y tres mascaras scott con cámara incorporadas, y es espectacular la posibilidad de ver en medio de ese lio.

Esto de las cámaras térmicas es como poner a 8 9 o 10 bomberos en una práctica de incendios industriales con una manguera a tirarle agua a una fuga de GLP, y sin protección respiratoria, y hay un montón de estos cursos, y yo te digo no te parece que es un error...?? y pero tal vez no se cuenta con todos los equipos para hacer la práctica... y si puede ser, entonces es mas o menos lo mismo.

Rubén cualquier cosa en diciembre se hace un curso, andá a Lujan y todos los que quieran hacerlo con las dudas y ahí podemos estudiar un poco los fenómenos y listo no es tan complicado, y si sigue sin gustarte la técnica te la vamos a dar una golpiza hasta que te guste!!! jajajaj noooo... seguirás usando lo que haces siempre, como yo, que mi orden al inicio de algunas operaciones es clara, mas si están en una casa habitada "Tiras agua al pedo donde no haya fuego y te saco a patadas en el c***", jajjajaja

Me interesa que compartas el material de esa intervención seguro que alguna cagada te vamos a encontrar jajajaj porque somos muy jodidos!!! jajajaj.

Haber quiero que me entiendan, diviértanse sean felices, disfruten de los incendios dando las ordenes que sean las más apropiadas dependiendo del incendio, o apliquen la técnica que deban hacer pero felices de aplicar lo que mas cómodo hacen, cuiden a su gente sean seguros y ante una duda.. ninguna duda afuera y como decimos aca "el incendio fue un exito" no hay nadie que la tenga mas larga que el otro y menos yo...

Si total, por lo que veo los que opinamos nos conocemos casi  todos personalmente, o hemos trabajado casi seguro en alguna practica o lo haremos.


LÍDER
Comentario de ruben marcelo vairetta el agosto 5, 2016 a las 12:39pm

Buenos días a todos. quiero dejar mi humilde opinión al respecto. 

Algo leí de lo expuesto referente a incendios en espacios interiores, comentarios comparto y otros no tanto. De todos modos me sigo haciendo algunas preguntas que son las que no me hacen incondicional a las técnicas de hoy día. 

Los incendios en espacios interiores mantienen las diferentes fases como ya hace tanto. Por ahí una de las técnica (3D). Se escucha mas hablar del palancazo al pitón que el efecto que provoca y por que lo hacemos, bomberos sin experiencia están mas atentos al abrir y cerrar el pitón que al ataque al fuego. 

Por un lado, si le tiramos agua al humo, tirar un chorro con visibilidad 0 hacia arriba permite evitar que los gases se enciendan, claro, con una cámara térmica me permite obtener mas datos y si decido tirar un chorro o no hace falta.

Si le tiro agua al fuego, La cantidad de agua que voy a tirar y el intervalo de apertura del pitón es proporcional al vapor a generar, evitando que descienda el plano neutro y ese vapor me queme y queme a las posibles victimas.

Otra técnica de hoy día (ablandado) estoy de acuerdo siempre y cuando no hayan victimas dentro, evita la exposición innecesaria del personal, con victimas la cosa cambia o en realidad me hago la siguiente pregunta.

Ablandado vs plano neutro ¿tengo el control del plano neutro? puede que el pitonero que aplica agua desde afuera, aplique demasiado y se rompa el plano neutro? ¿tengo claro el alcance del fuego en la parte interna? ¿Ustedes enviarían personal de rescate por la parte interna mientras que alguien aplica agua desde afuera? ¿y si se genera demasiado vapor?¿y si el vapor desciende, que pasa con la brigada de rescate y con las victimas? tengo mas.....

Como verán, desde el interior el plano neutro lo manejo yo con el pitón, viendo el efecto que causa la aplicación del agua permitiendo que se realice el rescate manteniendo la parte baja limpia de humo, temperatura y permitiendo mas visibilidad. 

Con respecto a los simuladores también tengo estas preguntas...

La demostración indica fuego en los gases a nivel del techo como flashover. En realidad, si entra el pitonero y ayudante, el indicador de riesgo es la pirolizacion del material solido combustible que se encuentra en las partes bajas, en los simuladores, los participantes miran permanentemente arriba esperando el gran espectáculo "fuego" sin tener en cuenta que en la realidad, el material combustible se encuentre pirolizando mientras que el bombero mira hacia arriba. Seria oportuno hablar mas de la inflamación súbita generalizada.

Y por ultimo, no entiendo por que las simuladores de incendios interiores no poseen cámaras térmicas.

Para aquellos que nos les gusta este material, puedo compartir una intervención de hace muy poco, en un supermercado chino, a unos 50 metros, una chica decidió (por efectos del humo)meterse dentro de un freezer, visibilidad 0, gracias a este material la encontramos y hoy esta bien. 

Para aquel que no me conoce, hablo desde las técnicas y desde la experiencia, llevo 20 años saliendo en la 1º dotación. 

Aprovecho para saludarlos atte. 

Comentario de CREADOR DE LA RED el agosto 1, 2016 a las 7:30am

Hola Fernando recién llego de un viaje al sur donde llevamos estas técnicas a un Cuartel dentro de un curso de incendio estructural por eso me demore.

Como siempre sos un caballero en tú forma de expresarte y en el contenido de tus palabras lo cual agradezco. Si en parte lo que escribo hace acordar a esa película y por otro lado hace acordar lo que HOY vemos todos los días.

Prefiero mantener la cuestión en el primer planteo porque creo que estas técnicas van a llegar tarde o temprano a los Cuarteles de una manera u otra y de hecho lo están haciendo. Sin embargo creo que los Bomberos Latinoamericanos se merecen que al incorporarse estas técnicas, se sepa su historia correcta y que esta información se cuente de manera correcta. Por una cuestión de respeto mutuo y de que ellos sepan que el realizar estos cambios es posible.

La polémica se ha centrado en algo secundario creo yo: SON ESTAS TÉCNICAS UN CAMBIO RADICAL DE 180º EN LO QUE REFIERE A LAS TÉCNICAS CFBT DE EXTINCIÓN DE

INCENDIO ?

Sin embargo es una polémica interesante que tiene la búsqueda de una respuesta útil.

Y por otro lado quisiera que se recuerde que no era ese el eje del articulo, lo central de este articulo siempre fue hacer participe a todos de estos datos y de esta parte de la historia.

Un abrazo


DISTINGUIDO
Comentario de FERNANDO ESTEBAN PÉREZ el julio 29, 2016 a las 7:59pm

Tito como estas tanto tiempo. No me pude contener de agregar mi humilde opinión sobre este tema. Mucho de lo que comentas en el articulo me hace acordar hace mas de 25 años cuando daba capacitación con la película "El hombre del pistero". No había Internet y realmente poder tener ese material era un lujo. Coincido en mucho en cuanto al comentario, pero creo que la discusión que sí se tiene que plantear es en cuanto a la real capacitación que se le esta trasladando a nuestros bomberos. Gracias a la web muchos nos hemos dado cuenta que podemos acceder a capacitación de calidad y  tenemos acceso a las nuevas investigaciones que se están realizando en cuanto a que técnica, como y en que momento aplicarla. Pero el verdadero problema no esta en si es nueva , vieja o actualizada. Si Argentina , Brasil, México o cualquier otro país de latinoamerica. La discucion principal no debemos centrarla en los pequeños detalles de que si usamos tal o cual formula. La verdadera discusión que nos debemos plantear es que en todas partes y países ( me consta) HAY CIENTOS DE BOMBEROS QUE NO SABEN O COMPRENDEN COMO Y QUE TÉCNICA UTILIZAR ANTE CADA CIRCUNSTANCIA, comprendiendo que el fuego es dinámico y requiere de cintura para adaptarse a que hacer en tal o cual circunstancia., total como dice Matute el fuego se apaga con agua. 

Así que me gustaría con todo respeto y creyendo que es valido el articulo cambiarles el eje de la discusión para agregar una nueva que es COMO HACEMOS PARA QUE TODOS LOS BOMBEROS ACCEDAN A CAPACITACIÓN DE CALIDAD CON LOS ÚLTIMOS AVANCES Y TÉCNICAS sean nuevas o viejas pero que le den al bombero que es el verdadero gladiador, el que va al frente, las armas necesarias para lograr un final eficaz y seguro.

Gracias. y saludos

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