Cascada o batería de recarga

[JC075]

Hace algunos años ví una cascada (parecida a la de la foto) para recargar cilindros de equipos autónomos. Quisiera saber si saben de algún cuartel que posea o pueda aportar características técnicas sobre la construcción de la misma. En mi cuartel se discute sobre la utilidad de la misma, habiendo opiniones diferentes, yo tengo la mía al respecto, espero que alguien pueda aportar algo al respecto.

[carlos acoglanis]

HOLA MIRA MI PUNTO DE VISTA CON RESPECTO AL CISTEMA CASCADA PIENSO QUE NO COMBIENE POR EL HECHO QUE LOS CILINDROS SE VAN COMIENDO EN EL FONDO DEL MISMO APARTE NO ME ACUERDO BIEN CADA CUANTO TENES QUE HACER LA PRUEBA HIDRAULICA A LAS CILINDROS ESTE CINTEMA ES IGUAL QUE EL QUE USAN EN LAS FERRETERIAS GRANDES DONDE TE CARGAN EL TUBO DE OXIGENO O ACETILENO LA MAYORIA USAN LA CASCADA ELLOS TE PODRIAN INSTRUIR PARA ARMAR LO QUE VOS QUERES SI TE PUEDO AYUDAR EN ALGO MAS CONTACTAME UN ABRASO NOS BEMOS

[guillermo]

mira te invito a ver la pagina www.elbombero.cl alli hay un manual de uso de la cascada espero que sea de tu alluda responde si te fue bien

[Moderador de la Web]

Si no me equivoco la 9ª Compañia de Valdivia en Chile cuenta con una Unidad de estas caracteristicas. Me parecio haber visto esto en la Unidad cuando cargaban los tubos de las demas Compañias ya que es su especializacion. LLege a contar unos 60 tubos apilados en el playon de alta presion de los chicos creo que SCOTT y pesan nada unos 4 Kilos o algo asi.

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

estoy a tus ordenes para asesorarte en cuestion de manejo de aire HP. comuncate tengo las respuestas q necesites¡

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

Rapidez¡¡¡ esto es lo que proporcina una unidad como esta¡ es como ir a un ATM (cajero automatico), Sabes cuanto dinero tienes en el BANCO y se te puede proporcinar segun lo necesites¡ ademas que si montas una cascada en un remolque pues tienes aire suficiente para llevar¡¡¡

Mira en la compañia de buceo que trabaje en ensenada mexico en la cual se cuidaban encierros de ATUN VIVO, el trabajo rea de buceo.. de lo cual se utilizaba un sistema de buceo tipo australiano que como base de aire utilizaba Tanques de 80 ft3 (standar 80), el sistema de compresores tardaba en llenar 30 Tanques un aprox de 8-9 horas.....
Cuando se diseño el sist de cascada reducimos el tiempo de llenado a solo 2 min por tanque¡¡¡¡

Si tus tanques de Cascada se corroen es por que no esta funcionando el cartucho de filtrado. o el operador no esta purgando las valvulas de alivio que quitan el condensado.

La prueba HIDROSTATICA es cada 5 años.

[angel ruben rosales]

El sistema de cascada te proporciona rapidez en la carga de cilindros de equipos autonomos ,referente al deterioro de los mismos si se purgan las valvulas por parte del operador y se cambia el filtro seco no hay mayor problema,la prueba hidraulica se realiza cada 5 años,hay unidades livianas de recarga que llevan una cascada y un compresor electrico y otro con motor de explosion logrando cargar eqipos rapidamente y recargando a su vez la cascada en toda condicion con o sin energia electrica obviamente son "carisimas"pero esa es una historia aparte,espero que mi comentario despeje algunas dudas,hasta siempre hermano bombero

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

La magia esta en preguntar¡¡¡¡¡ No son caros los tanques si sabes buscar o que buscar¡¡ pregunta por tanques usados que esten en PRUEBA de nitrogeno¡ utilisan 3000 psi de trabajo max¡. Cada tanque almacena aprox para unas 8 recargas de ERA¡ y si los conectas en serie.....

Saludos

[ADMINISTRADOR VENEZUELA]

Varios Cuerpos de Bomberos entre ellos Caracas, tienen ese sistema para una recarga rápida en el lugar del siniestro. Yo trabajé durante años como Training Manager de Drager y sé que es una alternativa útil simepre que se tomen las precauciones del caso. Veré de obtener o hacer un croquis de diseño de un sistema, que basicamente es el que está en la fotografia, la variación puede ser en el manifold, y en las medidas de seguridad en el cilindro a recargar y en la misma bateria en cascada. Repito es una alternativa útil para las salas de recarga en los cuarteles y con un buen diseño puede construirse un sistema en un carro de recarga. Lo que no coincido con uno de los compañeros es en ir buscando cilindros usados. Por otro lado en los cilindros de la cascada la presión debe ser de alrededor de 5.000 PSI no 3000. El buen diseño y manejo del sistema es simbolo de seguridad para el recargador.
Saludos

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

La CGA (Compressed Gas Assotiation) Y el DOT (Department of Transportation) en sus panfletos referentes al uso y transporte de cilindros usados hace mension que siempre y cuando se verifique un cilindro en la prueba hidrostatica y la inspeccion visual por un servicio estandarizado se pueden usar los cilindros un promedio de 30 años. La compañia US DIVERS cuando saco los tanques de 80 ft dijo que sus tanques serian buenos por 100 años.(tengo tanques en servicio que son de 1967) Porque no seguir usando cilindros si estos cumplen con las normas establecidas para su uso? existen las pruebas que certifican su uso y no veo la nesesidad de comprar un sistema NUEVO cada AÑO¡ puesto que la inspeccion visual es mandatroria cada año¡ en la inspeccion visual se cambian ademas los sellos y "popets" (tapones de alta presion) se lubrican y cambian las Valvulas de ruptura. Como mensiono antes la prueba hidrostatica se deve llevar a cabo cada 5 años.

Que es la prueva hidrostatica?

Es una prueba que mide LA RESILENCIA de el cilindro, esto es la flexibilidad de el contenedor.
Esto es llenar el cilindro con agua y ejercer presion y medir la capacidad de regresar a su configuracion original.
Si el cilindro queda expandido se desecha para su uso.

La recomendacion de el llenado de 3000 PSI es mas que suficiente ya que solo se habla de presion de llenado. No de cubitaje, Si los cilindros tienen mas cubitaje tienen mas aire. que al final es mas seguro menos presion mas aire¡ esto es particularmente cierto en buceos profundos¡ se utilizan cilindros a 2400 psi a 120 ft3,en comparacion 3000 psi a 80 ft3¡

Los cilindros STANDAR DE ERA es de 2216 PSI¡¡¡¡¡ y con 3000 psi es mas q suficiente puesto que el sistema va decresiendo en presion a medida que se llenan los cilindros.

Funciona perfectamente para llenar SCUBA's puesto que su presion es de 3000 psi.

Es Ideal la presion a 5000 PSI ¡¡¡ esto daria mas cilindros a llenar¡¡¡ claro seria lo ideal¡¡¡ pero la realidad de los departamentos de bomberos es MUY diferente a lo IDEAL¡¡¡

Recuerdo haber leido aca en el foro TU EQUIPO SIEMPRE SERA EL MAS BARATO PRESUPUESTADO.

La mayoria de los cuarteles de bomberos en america latina NO CUENTA CON COMPRESORES de HP.

Los cuarteles que tienen la fortuna de tener un sistema de HP por lo general tienen un compresor portatil a gasolina.

Es standar el compresor Junior de BAHUER que solo da 3.5 ft3 X1.....a 3000 psi. generalmente llena un ERA en 25 min. Ideal?? no pero es lo que los departamentos tienen, por lo menos en Mexico.

Desconosco las condiciones de otros paises pero aca en Mexico LOS CILINDROS DE ERA pueden tener 30 años de servicio y NUNCA han recibido ningun tipo de prueba o mantenimiento. Y CONTINUAN EN SERVICIO.

Esto es una realidad Y la intencion de esta platica es cambiar esa tendencia.

El mantenimiento de los ERA es otro tema muuuuuy apasionado puesto que es un sistema de soporte de vida y es muy raro que estos aparatos lleven un mantenimiento preventivo mucho menos correctivo.

La intencion de mi respuesta es ampliar el espectro de desision de compra para los departamentos a lo largo de America Latina, Mi razonamiento es este si los departamentos NO pueden adquirir equipos caros pueden acceder a la misma tecnologia y esto puede ser la diferenciA ENTRE UN BOMBERO INTOXICADO Y UNO SANO.

En la emergencia al final no hace diferencia si tienes 3000 o 1000000 psi en cascada lo que hace diferencia es que al final se tiene el sistema de recarga rapida.

este sistema es facil de instalar hasta en un camion siguiendo las directivas DOT (la certificacion DOT es para el transporte de cilindros presurisados ya que se convierten en HAZMAT cuando estan bajo presion).

Mi comentario es para decir que en realidad como dice mi comandante de Venezuela LO IDEAL es tener los sistemas a 5000 psi Pero existen sistemas a 10,000 psi que en realidad son lo que cualquier departamento soñaria¡

Si el presupuesto es el problema una opcion seria buscar sistemas parecidos que dan el mismo servicio, siempre y cuando se OBSERVEN las reglas de uso de los cilindros de HP. Un ejemplo de esto es el uso de cilindros de oxigeno para uso industrial¡ si revisamos las fechas de fabricacion son sistemas que por lo menos tienen 10 años en servicio¡, y estos sistemas se utilizan (presurisan y despresurisan por lo menos cada semana) y la cascada en un cuartel de bomberos por lo menos una vez al mes. dependiendo de el tamaño de la ciudad.

Nosotros vendemos los sistemas de cascada a centros de buceo principalmente, servicios de perforacion petrolera, hospitales y departamentos de bomberos, pero conocemos la importancia de tener o no el equipo de ERA, si el problema para el departamento es el costo le asesoramos a que encuentren una alternativa que se ajuste a las necesidades economicas.

Quedo a sus ordenes.

[ADMINISTRADOR VENEZUELA]

Bien por el comentario anterior. Quiero apuntar que con uso indebido de presiones no solo se puede conseguie bomberos intoxicados sino muertos. Hay una experiencia en recarga de cilindros que provocó un accidente con dos fatalidades en bomberos de una filial de la petrolera PDVSA hace años... La recarga debe efectuarse siguiendo un protocolo., jamás improvisar! Y no digamos sobre las pruebas a los cilindros... y la prueba de estanqueidad de las máscaracas, quien las ha hecho? dbeen hacerse cada 6 meses pero, no conozco ningun Cuerpo de Bomberos que se haya preocupado por hacerkas. Excepto el de Caracas que hsta hace unos años (no se ahora) tenia un servicio logistico especial para la recarga y mantenimiento de los EPRA como les decimos en Venezuela.

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

La respuesta es BOOM BOX¡ otros 2800 USD al equipo de recarga.

El BOOM BOX es un sistema de llenado que contiene un regulador y una caja de acero a prueba de explosiones en donde se mete el cilindro a recargar y en caso de explosion contiene la metralla que sale volando. A veces el sistema se compone de acero y concreto.

La proposicion es reducir la velocidad de la recarga, (Temperatura ADIABATICA), como? Lo mas sencillo es abrir la valvula LENTAMENTE¡¡¡¡¡¡¡

Realizen el llenado de cualquier cilindro HP lentamente y reduciran las probabilidades de hacer sensacion en el noticiero vespertino¡

Lleven a cabo el servicio de sus cilindros para revision visual anualmente y el de prueba hidrostatica cada 5 años y su equipo trabajara muchos años para ustedes.

Quedo a sus ordenes.

[Oswaldo Quiroga Cáceres]

Buenos dias, todos los comentarios son aceptables desde un punto de vista prevencionista, lo que puedo rescatar de todo es el tema de los ERA, estos cilindros de todas maneras deben ser evaluados cada 5 años en pruebas hidrostáticas, por ser elementos que esta constantemente bajo presion y dar seguridad al personal que lo usa y tambien a la empresa que realiza el llenado, con respecto a llenado en cascada de los cilindros, he tenido la oprtunidad de ver este sistema e incluso el llenado pero no es muy eficiente ya que la presion de llenado solo llega por completo al primer cilindro y los demas no es abastecida de acuerdo a su capacidad va desminuyendo de acuerdo a la cantidad instalada
saludos