NFPA o Europea?

[Juan Esteban Kunstmann]

En Santiago de Chile, ciudad donde actualmente participo como bombero, usan el sistema GRIMP para rescates con cuerdas, mientras que en Valdivia, ciudad de donde vengo, usamos el sistema NFPA. qué sistema usan ustedes y por qué?

[Nelson Ojeda]

Hola Juan,

Como sabras, no soy bombero de ninguna de las dos organizaciones, pero solo quiero comentar que mientras aquellos sistemas "cumplan" con las exigencias y contribuyan a un mejor desempenio, las dos son muy validas. Si la autoridad asume "legalmente" el establecimiento de normas NFPA en cualquiera de las dos organizaciones, el GRIMP no serviria, vice versa con la Europea, NFPA no serviria. Como sabras obviamente aca usamos NFPA porque la autoridad la ha adoptado.

No conozco GRIMP pero me imagino que debe ser similar a la NFPA. Has notado diferencias esenciales entre ambas?

Saludos,

Nelson

[Nelson Ojeda]

Se me olvido comentar, aca en estado de Oklahoma certificaciones en cuerdas existen como:

Rope Rescue 1, Rope Rescue 2, Rope Rescue Technician. Requisito para ser "Especialista" es alcanzar el nivel Tecnico. Todos los cursos como Rescate en Zanjas, Estructuras Colapsadas, Espacios Confinados verticales, etc, requieren al menos la certificacion Rope Rescue 2.

No se como es el GRIMP respecto a esto, pero me imagino que similar

Nelson Ojeda dice:

Hola Juan,

Como sabras, no soy bombero de ninguna de las dos organizaciones, pero solo quiero comentar que mientras aquellos sistemas "cumplan" con las exigencias y contribuyan a un mejor desempenio, las dos son muy validas. Si la autoridad asume "legalmente" el establecimiento de normas NFPA en cualquiera de las dos organizaciones, el GRIMP no serviria, vice versa con la Europea, NFPA no serviria. Como sabras obviamente aca usamos NFPA porque la autoridad la ha adoptado.

No conozco GRIMP pero me imagino que debe ser similar a la NFPA. Has notado diferencias esenciales entre ambas?

Saludos,

Nelson

[Claudio Marcelo Rojas Barceló]

Hola estimados camaradas.

La verdad es que existen muchas diferencias en ambas normativas, pero ambas apuntan al máximo nivel de seguridad para víctimas y rescatistas. Yo tengo algo de material de GRIMP que podría compartir, esta en frances. Nelson si te interesa podemos intercambiar información Grimp por NFPA. Mi e-mail es [e-mail].

Saludos.

Claudio

[Miguel Horacio Flores]

A que te referis con sistema??? A los equipos que se utilizan para el rescate o a alguna forma particular estipuladas por las normas para realizar los rescates de cierta forma???

[Juan Esteban Kunstmann]

hay diferencias tanto en materiales como en procedimientos. Los procedimientos bajo norma NFPA utilizan por ejemplo una cuerda principal y un belay, mientras que en las maniobras GRIMP usan sólo una cuerda. La ferretería bajo norma NFPA generalmente es de acero mientras que GRIMP usa aluminio, en fin son varias diferencias que buscan llegar al mismo fin. Creen que sea mejor elegir una de dos o tomar lo mejor de ambas? Espero sus opiniones!

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Hola como les va, en nuestro cuartel hemos optado por utilizar equipamiento certificado, y modo de usos robados... si se puede decir así, nuestra experiencia comenzo utilizando un viejo sistema fabricado aqui en argentina llamado piro-salva, era un arnes completo industrial y el descensor un espiral tipo espiral de amortiguador... se pasaba la cuerda en varias vuelta y con eso descendiamos, ya con los cambios de tiempo, fuimos haciendo cursos, y comenzamos lllendo a practicar con personal del GES que es el grupo especial de salvamento de nuestra provincia, ellos utilizan o utilizaban en su momento tecnicas brasileñas un orientales, basadas mucho en lo que es la utilización de nudos para realizar los trabajos, a nosotros nos caia como anillo al dedo ya que teniamos muy poco equipo por lo que se podian reemplazar muchos equipamientos por cordines y cuerdas o cintas, luego comenzamos ha hacer unos cursos con Bomberos Voluntarios de Bs. As. que manejaban mucho todas las tecnicas europeas... uso de anclajes ecualizados, sistemas de poleas como caballo o Z, y demas técnicas utilizadas por esos lares... con estas dos tecnicas nosotros armamos nuestros sistemas de trrabajo, siempre basados en la seguridad de trabajar y con la premisa de no lasmimarnos ni de romper equipamiento, hemos logrado con el grupo de trabajo de Villa Maria, que somos 12 un grupo uniforme en conocimientos, y en los rescates normales... ya sean pozos, torres, edificios, espacios confinados, trabajos estipulados, y uniformes, lo que queremos hacer de ahora en mas es poder aplcar normas como la NFPA o las europeas, la idea es poder mejorar nuestras técnicas, si les tengo que decir.. creo que nunca vamos a llegar a cumplir con normas internacionales, ya que al ser voluntarios, no siempre tenemos po ejemplo todos los operadores necesaríos, y demas cosas que pueden llegar a hacer falta para cumplimentar esas cosas, si me le tengo que decir otra cosa.. creo que el trabajo que realizamos es bueno, hemos realizado ya 2 encuentros a nivel nacional con 70 participan, haciendo practicas de los que se les paresca, silos de 30 metros, torres de norias, pozos de 9 o 10 metros, edificios, y gracias a dios no hemos tenido accidentes de ningun tipo, y una de las cosas que la gente vio en nuestro grupo de trabajo fue la unificación de criterios... jajaja yo les decia cuando me decian eso eras hacemos las cosas mal pero todos parejitos!!!.
Bueno en principio queria aportar sobre nuestro trabajo y que no es que no estemos utilizando ninguna norma si no que robamos un poquito de cada lado para poder hacer los trabajos de la mejor manera y con todas las seguridades necesarias o posibles.
Espero no haberlos aburridos!!

[Sebastian Andrés Pérez Ubilla]

Hola, soy de Bombero en Arica y Brigadista de Emergencias en Chuquicamata , y lo que mencionabas es cierto, lo mejor es unir lo bueno de cada una para aplicarla, tomando en consideración siempre que el equipo a utilizar sea normado, la verdad que en lo personal a mi no me gustan muchas de las cosas de la NFPA, sin embrago hay también detalles en la europea, lo importante es que se tome en cuenta siempre, la opción de trabajar con material resistente, y a la vez cómodo, tanto para el rescatista como para la víctima.
Sólo eso y encuentro muy buena esta página, sobre todo estos foros donde uno puede exponer lo que piensa, y a la vez conocer realidades y trabajos operacionales de otros rescatistas.

Juan Esteban Kunstmann dice:

hay diferencias tanto en materiales como en procedimientos. Los procedimientos bajo norma NFPA utilizan por ejemplo una cuerda principal y un belay, mientras que en las maniobras GRIMP usan sólo una cuerda. La ferretería bajo norma NFPA generalmente es de acero mientras que GRIMP usa aluminio, en fin son varias diferencias que buscan llegar al mismo fin. Creen que sea mejor elegir una de dos o tomar lo mejor de ambas? Espero sus opiniones!

[Miguel Horacio Flores]

Yo comparto en lo que dicen chino y matute con lo de tomar lo mejor de cada norma (N.F.P.A. y/o Europea) para asi formar nuestro propio sistema de trabajo que nos sea util y aplicable a las situacione que podamos llegar a tener en nuestra zona, siempre usando material certificado... Aca donde vivo tambien se supo usar el sistema del resorte como comento matute (me lo contaron los mas viejos) y de ahi se avanzo a los nudos y posteriormente (Hace 1 año) empezamos a recibir capacitacion de los B.V. de San Pacho y este año participo uno del grupo de rescate en atura en el encuentro de Villa Maria, que por cierto se comento que estuvo muy bueno... Particularmente hace menos de un año que empece con esto y me gusta abstante, nosotros tomamos lo mejor de ambas normas y de acuerdo a la tarea que hay que realizar armamos los sistemas que creemos mas convanientes y seguros, tanto para la victima como para el bombero... Algo para tener en cuenta que nosotros lo usamos mucho cuando se dan diversas capacitaciones en el cuartel y es la siguiente frase: "Nunca nos olvidemos que la victima ya es victima y que no vale la pena agregar una victima mas al siniestro complicando el trabajo de nuestros compañero", "Los HEROES se encuentran 4 metros bajo tierra"... Esta es mi opinion y comentario sobre algo de nuestro humilde cuartel...

[Angel Roberto Pereyra]

Comparto totalmente el criterio de algunos colegas respecto a la utilización de ambas tecnicas y elementos, pero tambien es cierto que en nuestro rol de bomberos debemos diferenciar un rescate en motaña a un rescate en altura en un edificio en llamas en donde el tiempo impide realizar procedimientos estrictamente normados. Con esto no quiero manifestar que debemos anclar una cuerda y largarnos a la suerte teniendo como premisa que "Dios es Bombero", pero existen procedimientos seguros de respuesta inmediata que ni por las tapas serian certificados por NFPA ni GRIMP. Asimismo el presupuesto que se maneja para este tipo de especialidad, al menos en mi país y en el entorno del voluntariado, nos obliga a realizar procedimientos de rescate que, si bien pueden no estar normados, con práctica, estado físico acorde, celeridad y profesionalismo, logran cumplir perfectamente el objetivo de poder rescatar la mayor cantidad de personas en el menor tiempo posible.
A sus ordenes.

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Roberto estoy totalmente de acuerdo con vos, cuando yo hablo de estilo europeo por ejemplo es tomar cosa de ellos como por ejemplo sistemas de anclajes de seguridad, o sistemas de poleas, y de ahí buscar las variantes que para nuestro trabajo, te digo mas aca siempre los chicos se van la zona de las sierras Cordobesas para hacer grandes rappeles y demas, y yo les digo, no me gusta tentar con la suerte, jejejej prefiero que si me caigo en algun lado sea tratantdo de hacer algo por alguien y no porque se me chispoteo algo!!! jejeje

Angel Roberto Pereyra dice:

Comparto totalmente el criterio de algunos colegas respecto a la utilización de ambas tecnicas y elementos, pero tambien es cierto que en nuestro rol de bomberos debemos diferenciar un rescate en motaña a un rescate en altura en un edificio en llamas en donde el tiempo impide realizar procedimientos estrictamente normados. Con esto no quiero manifestar que debemos anclar una cuerda y largarnos a la suerte teniendo como premisa que "Dios es Bombero"....

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Alguien puede mandar información sobre GRIMP o las norma NFPA para que sepamos en que difiere cada norma???

[oscar cayul riffo]

Hola a todos, bastante antiguo este post, pero en virtud que aún existe, NFPA, al dia de hoy en su normativa de cuerdas a cambiado bastante, no creo en lo malo de ninguno de ambos métodos y creo que se debe aclarar algunas cosas, mosquetones de aluminio no existen, son aleaciones de zicral(zinc-aluminio), ferretería de metal, bastante buena en el plano urbano, pero si camina 5 kilómetros, con una carga en el arnés, bolso o lo que sea de 40 kg mas solo por material, yo creo que es muy complejo, la diferencia radica que en el método Grimp, se sabe que elemento utilizar y bajo que condiciones instalar, y lo otro que es muy muy importante es ordenado, europeo es mas de demuestre y NFPA, mas de no importa si subes una cuerda o no te puedes tu cuerpo.

A grandes rasgos y no es por polemizar pero e visto como se utilizan ambos métodos y notablemente GRIMP, es ordenado sin gente que salga con su propia normativa(invente métodos en el momento, que obviamente no están comprobados), para mi es mas fiable y mucho mas tecnica por sobre todo por que asi como lo comentaba Nelson Ojeda, se deben terminar los niveles no podemos hacer el nivel 1 de algo y con eso estamos como instructores, GRIMP tiene 3 y un 4 nivel entre comillas que son medibles a un cierto tiempo y reevaluables con la posibilidad que al operador o jefe de equipo lo bajen de jefe de equipo a operador y de operador a el retiro de la especialidad, en resumen insisto más de demuestre que de "haganlo no mas no importa como", eso sería estimados por mi parte.

saludos