¿Debemos o no trasladar a personas accidentadas en moviles de bomberos?

[Lucas]

Hola, mi nombre es Lucas y pertenezco a un cuartel de bomberos voluntarios del interior de la provincia de Buenos Aires de la republica Argentina y quisiera hacerles una consulta ya que dado los inconvenientes que se vienen ocasionando en los servicios de emergencias medicas de la comunidad a la que pertenecemos, donde por problemas ajenos a esta Asociación quedamos diariamente comprometidos a trasladar personas accidentadas en móviles de Bomberos que no están habilitados para tal fin, por tal motivo quisiera saber si alguien me puede informar si su cuartel tiene el mismo inconveniente y cuales son las medidas que han adoptado o si saben de algun caso que haya creado jurisprudencia al respecto.
Queda claro que este tipo de servicio no se encuentra comprendido en la Ley 10917/90 y sus respectivas modificaciones en la ley 12.738.
Quizas me puedan informar de alguna Ley para poder consultar sobre el tema.

[Alejandro Garcia Beltran]

Lucas,tu pregunta es muy interesante,pues a menudo se encuentra uno frente a esta disyuntiva,sin embargo,las leyes en cada pais,como lo mencionas,casi no toman en cuenta este tipo de situaciones,yo estoy en Mexico,y cuando se a presentado el caso,el oficial al mando debera tomar la decision.
Es evidente que eso conlleva un riesgo,pues de fallecer la persona,se podrian fincar responsabilidades por no ser un vehiculo adecuado para el manejo de lecionados,por tal motivo los bomberos que pudieran ir aplicando los primeros auxilios
no lo pueden hacer,de ahi el riesgo.
Las pocas ocaciones en que se han transladado,en mi caso,afortunadamente los hemos logrado conservar en el trayecto
y logrado ingresar al nosocomio para salvarse.
Aqui en mi pais no conosco ley sobre la materia,sin embargo voy a buscar a ver si encontrara algo,pues tu pregunta es para reflexionar sobre el caso.

[Clemente Victor Bordessolless]

Saludos, en relación a la consulta del Colega Lucas, aca en Paraguay, en la zona del interior donde se encuentra mi Estación a unos 90 Kms de la Capital, damos respuesta a un promedio de 30 llamadas al mes, siendo el principal problema el traslado de las Personas afectadas o heridas
Es importante tener en cuenta algunos aspectos, primero lo práctico,que por lo general los camiones de Bomberos casi no disponen de espacio para el traslado de Personas en camillas,
En la zona donde estamos trabajando, los caminos son muy malos, y los camiones son maquinas de andar fuerte, que terminan en alguna forma golpeando mas a las personas ya lesionadas, y otro aspecto es el factor legal quien puede o no puede oficiar de ambulancia, pero esto ultimo es un devate muy complejo
Por lo general nosotros realizamos la mayor parte de los traslados en la Patrullera policial, tenemos muy buena relación con la Policia, hace 11 años que los Bomberos de Carapegua, funcionan en la Estación de Policia

[angel ruben rosales]

lamentablemente las unidades bomberiles de todo el pais no se pueden utilizar para el traslado de accidentados o enfermos con alto riesgo de vida la mayoria de las provincias a legislado al respecto en realidad las provincias debieran legislar para la compra y equipamiento de unidades equipadas para el traslado y el voluntariado de jovenes medicos para que junto a bomberos capacitados (que los hay y muchos) puedan trasladar personas heridas,en estados unidos todas las unidades estan equipadas con advanced life suport (SOPORTE AVANZADO DE VIDA) desfibrilador,oxigeno,medicamentos, felulas y todo lo necesario para trasladar a personas sin problemas,obviamente los bomberos se hallan avalados por una legislacion parece dificil ,lo es ,pero no imposible,los señores legisladores deben aportar la solucion,lnosotros como siempre haremos la tarea,un abrazo

[roberto quinteros]

Ante todo,me parece un temazo!! Cuantos factores que inciden en la decisión!
Bien, he vivido muchos años en una localidad de 2500 habitantes con una ruta provincial al lado y un importante número de caminos rurales.Varias veces nos hemos visto en la necesidad de cubrir incidentes con víctimas en situaciones donde los recursos eran escasos y las urgencias muchas. Pues bien, una conclusión que se me ocurre es que mas allá de las cuestiones legales y reglamentarias, hay momentos donde debe primar el sentido común y la valoración de hacer el mejor bien posible a una persona con compromiso de alguno de sus sistemas ó funciones que a su vez necesiten ser evacuadas a la brevedad de la zona de impacto.
Dice Pablo Winckler del Chaco: debe primar el deber de ayudar, él asume su jerarquía y su condición de líder para tomar una decisión y analiza la preparación de sus bomberos para determinar que hacer.No olvidemos que muchas veces, y ni hablar si hay que hacer Triage porque hay varias víctimas, hay que utilizar lo que tenemos a mano para evacuarlos.
Si hay ó no ambulancias disponibles y en cantidad suficientes es un tema que varía notoriamente de un lugar a otro.
Por lo tanto, creo que es potestad de cada Jefe y de su dotación hacer el traslado, no de remise sinó en condición de
necesidad.
Saludos.
Roberto.

[carlos zeballos]

hola que tal a todos---- en mi cuartel fuimos pioneros en capacitar T .E M, hace 45 años que trasladamos a pacientes en todo tipo de intervenciones este trabajo voluntario no es para los no te metas el codigo penal en sus articulos 6ºy 7º habla sobre el abandono de persona ,es dies veces peor no trasladarlo que trasladarlo,, la cadena de vida comienza con el telefoniste y termina en la sala de guardia todos tenemos que ser un buen samaritano , no hay antacedente juridico donde un jues condeno a un bombero por haberle prestado ayuda a un semejante, es su obligacion por el solo hecho de la convivencia reciproca. no podemos estricarlo o empaquetarlo y dejarlo a la buena de dios ,esperando que otro lo traslade . yo pienzo que si empesamos a buscar lo legal ( no salgamos mas a incendios ) muchachos esto es muy polemico ,hay algo que es lo mas importante en esto es el apoyo de nuestra jefatura en nuestro cuartel lo tenemos y gracias a dios nos entrenamos para ser mejores, yo no tengo la verdad en mi cuartel tambien a jente en desacuerdo con tener ambulancias y lo respetamos un abrazo carlitos zeballos

[Martin Morante]

Está claro... pero la ley HOY no nos ampara ni para un RCP... a no ser que seamos paramédicos, pero  es una figura legal que en Argentina n existe!!!

Como siempre, el bombero está en el horno  =/

[Martin Morante]

Yo soy bombero de Bariloche, acá las ambulancias estan para los hoteles y turismo (porque pagan de contado o tienen cobertura médica), cuando pedís una ambulancia para la vía pública, lo primero que te preguntan es si tienen obra social... hemos esperando mucho, pero mucho mas de 20 minutos por una ambulancia y nosotros no hacemos traslado de ningún tipo.

Ahora bien, si nosotros dejamos a la persona tirada en la calle es abandono. Y si la ambulancia no viene?? eso no es abandono tambien?.

No solo es el tema de las ambulancias... dias atrás atendimos un coma diabético, y no pudimos hacerle una punción en un dedo a la persona con un aparato AUTOMATICO para saber si era un coma Hipo o Hiper glusémico, para darle azúcar aunque sea o para pasar el dato al hopital.... la ambulacia (médico) tardó 40 minutos en llegar...

Roberto, acá en Río Negro una asociacion de bomberos tuvo que vender sus autobombas para pagar un juicio a  un accidentado, que los bomberos lo sacaron de los fierros de SU auto y los demandó por mala praxis... en El Bolsón (RN) pasó algo similar... yo, como jefe de dotación espero el tiempo que sea hasta que venga una ambulancia... si la persona se muere, ya no es culpa nuestra. No se olviden que la legislación no nos ampara ni en un RCP...

Así son las cosas en este "mágico" país (lease "mágico" en tono irónico)

Saludos!

[Oscar Ronconi]

hola en nuestro cuartel hace 43 años que brindamos el servicio de traslados sin medico, primero empezo por que ni hospital habia, y los pacientes se trasladaban a veces hasta 60 Kms.

Luego siempre la exucsa que no hay medico o que la ambulancia del hospital esta de traslado, en fin nunca pudimos dejar de prestar el servicio.

la duda si lo hacemos o no estuvo siempre, pero nosotros pensamos, como le decimos que no a una persona que nos llama para que traslademos un familiar grave o no al hospital.- ante la duda salimos.-

Yo creo que hay muchas contras, por ejemplo el aspecto legal, por que no llevamos medicos, pero que se contradice con el lema hacer todo lo posible para salvar la vida de alguien.

Y yo pregunto, si los bomberos no fueran al servicio y la ambulancia del hospital o 107 no va o tarda, y el paciente se muere, quien de todas las instituciones sale mas afectadas?? adivinen.-

Una vez me negue a enviar un movil para rescatar un LORO de un arbol en una plaza, el dueño del loro era abogado y noso enchufo una denuncia por no brindar el servicio, para no salir perjudicados tuvimos que enviar la escalera mecanica, por que l ajusticia nos informo a travez de la policia, que si tenemos los medios no nos podemos negar.

Bajo ese principio yo sigo prestando el servicio.-

Encima ahora la municipalidad nos da un subsidio importante y el combustible por los servicios que prestamos en este aspecto, a parte de donarnos dos móviles.-

Los abogados son muy jodidos, pero nosotros tenemos la comunidad a favor. En mi cuartel se realizan alrededor de 250 traslados por mes en invierno y tres veces mas en verano. Que pasaría si corto el servicio? perdemos nosotros, por que por ejemplo, la rifa y las cuotas de los socios. se venden mucho mas por el tema de la ambulancia.-

Yo pienso que si me tocara pararme frente a un juez que me quiere acusar de algo que hice mal en este caso, le respondería que hice todo lo que estuvo a mi alcance para tratar de ayudar a esa persona, conociendo que la ambulancia del hospital tardaría mas de lo que yo hasta el nosocomio, que estoy preparado en primeros auxilios y en rescate de personas, que tengo tanto años de experiencia y que en ese momento lo mas rapido y mejor para el paciente era que lo traslade yo.-

 y le preguntaría ¿ que pasaba si el paciente se moría, y de desmejoraba notablemente perjudicando su normal desenvolvimiento posterior en su vida? tabien me juzgarían por no hacer todo lo posible.

Por ello creo que hasta los jueces no saben que hacer en estos casos.-

Ahora si se positivamente que cinco minutos de que yo llegue, va a arribar una ambulancia con medico, listo no lo traslado.-

Por las dudas igual, en nuestro cuartel estamos tratando que todo el personal tenga el PHTLS, el curso básico de primeros auxilios y todos los cursos de rescate y salvamento posibles, para demostrar que tampoco somos bobos en el tema.-

 

[lopez emiliano]

hola lucas. esta perfecto que tengamos ganas y podamos ayudar a las personas, pero con respecto a este tema los bomberos no pueden realizar traslados, ya sea en autobombas y ambulacias. legalmente esta totalmente prohibido. en el caso de que se complique la victima o peor, que se muera, anda rezando porque lo mas probable es que la familia de esta te demande. el cuartel puede responder por vos, pero no esta obligado. la demanda caeria en tu contra, ocasionandote problemas legales y economicos. los bomberos hagamos nuestro trabajo, dejemos el servicio hospitalario a los medicos. un abrazo grande y saludos!!!

[Jorge Jimenez Saucedo]

Hola, solo quiero decir que aqui en paraguay tambien tenemos prohibido el traslado de pacientes en unidades de bomberos que no sean las indicadas para el caso. pero como es es bien sabido el precario e ineficiente sistema de salud de Paraguay aun que va meejorando de a poco en zonas del interior del pais se carece de ambulancia o simplemente estan en otros servicios por lo que bomberos muchas veces se ve obligado a improvisar utilizando las patrulleras de la policia como ambulancia. se empaqueta bien al paciente (tabla Rigida, Collar Cervical, Ferulas si existe fracturas o se presume, lateralizadores, arañas,) se alza a la patrullera con 2 personales un kit de oxigeno portatil un kit de salto y directo a un centro asistencial bueno eso es lo que se hace en caso extremo ya que se han dado caso de bomberos han sido agredidos por los mismos familiares de las victimas por esperar la ambulancia o por que las ambulancias no llegan

[Angel Palate]

hola compañeros, es mi primera respuesta en el foro y seguro no va ha ser la unica.

la palabra clave seria INDOLENCIA no conosco un bombero que tenga esa palabra en su diccionario, mas alla de las leyes o si el carrobomba tenga las instalaciones para transportar un herido. la realidad es que un carro bomba generalmente no cuenta con el espacio digno para llevar un paciente inmovilizado en una camilla rigida.

no olvidemos que si es un accidente de transito es muy probable que haya lesiones en la cervical y extremidades por lo que hay que inmovilizar con todos los inmovilizadores habidos y por haber... si nuestro carro bomba no cuenta con eso no podemos por mas que tengamos la voluntad y ganas de trasladar a un herido a un centro de salud... y me atrevo a pensar que la mayoria de carros bomba no cuenta con este tipo de equipos.

 

y si los tenemos o improvisamos yo prefiero tomar la primera camioneta que se cruce en el camino (preferible si es de la policia) y trepar la camilla rigida en el balde, que el espacio es mas comodo y seguro la amortiguacion del carro es mejor y el pobre herido no va ha llegar mas atropellado que en el accidente.

[carlos zeballos]

hola lucas en la pagina 10 de esta discucion de dejado mi pareser ,me gustaria que me respondas gracias