PEDIDO DE AYUDA E INFORMACIÓN DE MIEMBROS DE LA HERMANDAD DE BOMBEROS EN MÉXICO

[CREADOR DE LA RED]

El día 07 de Febrero de 2013 el Sitio La Hermandad de Bomberos publica en el Blog de Noticias una reciente información subida a los medios por Reuters y que explicaba la investigación oficial y privada de la explosión del Edificio B2 de PEMEX (Petróleos Mexicanos) en la que se observaba que esta fue a consecuencia de acumulación de "Gas Metano" en el subsuelo.

La investigación sigue adelante...

Pero nosotros somos la Red mas grande de primeros respondientes de Habla Hispana y no es extraño que luego de eventos importantes (No en el momento ya que no somos un sitio fundamentalmente de noticias) y al pasar algún tiempo los actores que intervienen en dichos acontecimientos empiezan a subir comentarios, reflexiones y material en vídeo y fotos. Paso con el Terremoto 2010 de Chile, paso con el incendio del local nocturno Kiss en Brasil y ahora pasa con este hecho en el Distrito Federal de México. Ustedes pueden leer el articulo en el siguiente link: http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/gas-metano-causar...

 

 

Ahora bien sin importar quien es puntualmente quien lo pide; uno de nuestros Miembros en México y que estuvo viviendo de cerca estos eventos nos hace un pedido. Obviamente no podemos ignorarlo. Nos interesa dar respuesta.

No podemos en todos los casos pero lo intentamos. Y este no es un caso menor.

 

 

Dice la consulta y pedido de información:

 

"Hola buenas tardes a todos los hermanos de esta pagina miren yo soy ... en donde sucedió el evento del día 31 de Enero estaba de guardia normal cuando sucedió primero doy gracias a Dios porque nadie de nuestros compañeros y hermanos salio victima de este fatal accidente;

por otra parte necesito que ustedes me apoyen si tienen algún vídeo donde allan tenido fallas o fugas del famoso FM-200 que es una gas inerte y es para apagar incendios en áreas cerradas ya que nosotros contábamos con varios contenedores de este tipo de gas en el edificio en el sótano porque comento esto porque hace aproximadamente unos seis meses se tuvo un incidente en el mismo edificio y ahí había gas FM-200 este exploto, daño estructura y movió una manejadora de aire que pesa aproximadamente entre 8 y 10 toneladas o sea entre 8000 o 10000 kilos de peso nos hizo estragos en este piso y por la ficha técnica que hemos estudiado vemos que al contacto con álcalis y fuertes concentraciones de oxigeno se vuelve inestable y se convierte en un explosivo fuera de serie. Espero si alguien a tenido un evento de estos y tiene vídeos o pruebas mándenlos ya que todos nuestros sistemas de extinción son a base de este FM-200 y tenemos un riesgo mayor o igual que en ese 31 de Enero, en aquel evento no hubo fuego solo explosión que dejo daños materiales porque fue a las 4 de la mañana espero me puedan apoyar y mandarme sus comentarios y sus anécdotas gracias de antemano...."

 

 

 

 

[Anibal Curutchet]

Buenos dias a todos.
Es posible conseguir la formula del FM-200?

Gracias.

[Paul F Laffon]

Hola Anibal buen día :

Quién te envpía estas líneas es Paúl Laffon soy bomberos voluntario en Chile y soy miembro de la NFPA de USA. El FM200 es un químico HEPTAFLUOROPROPANO , aplicado em recintos cerrados para todo tipo de fuegos. Está listado UL FM.  Punto de ebullición (1atm) a -16° Celsius esto significa que se comporta como gas antes de ser descargado. Su recarga es compleja por ser un gas. Su concentración para extinción es de 7.5 - 8.7% . Máxima concentración segura 9%. Margen de seguridfad 3% al 20%. Duración del producto en la atmósfera 33 años.

Este gas FM200 está remmplazado por otro producto llamado Novec1230. Que al descargarse se comporta en forma líquida  ya que sale a temperatura ambiente de 49°C.Duración en la atmósfera 5 días.

Ahora bien es una tarea de todos el saber que cada día se agregan como sistemas de extinción y protección automática cilindros o envases metálicos con presión en su interior y estos cilindros están sometidos a golpes ,abolladuras , pérdidas de su contenido por conexiones , tuberías , uniones mál efectuadas , etc. Los protocolos de seguridad no dan cuenta de la gran cantidad de extintores-matafuegos-fire extinguishers - manuales o portátiles que se ubican dentro de los edificios todos estos envases a presión representan una carga explosiva dentro de estas construcciones que no son tomados en cuenta  en los protocolos de carga calorífica . Los cilindros están sometidos a fuga por mala manipulación , oxidación en el  medio ambiente , golpes, fisuras imperceptibles , etc.

Esto nos llevará a replantear que los protocolos de pruebas hidraúlicas a los cilindros bajo presión habría que realizarlos cada 2 años y no más allá . Esto para asegurar que los cilindros no tengan fugas .

En el  caso que nos preocupa de México DF sobre la explosión ocurrida , hay que realizar un largo estudio . Tal vez - sólo conjeturas - el gas FM200 tenía pequeñas fugas que mezcladas con el gas radón del sub suelo , mezclados con los gases de combustión de los vehículos , y un largo etc. hicieron una mezcla explosiva. Habría que instalar detectores de gases radón  anexos a los ya instalados y analizar si son necesarios y efectivos . La falta de oxígeno dentro de esta sala - desconozco si se encontraba siempre cerrada - hicieron posible un cóctel de gases explosivos.

Hay mucho que estudiar , analizar y revisar los protocolos de seguridad en todos los casos referidos a estos sistemas de gases  , de todo tipo , ya que todos estamos pensando  en tener más seguridad con sistemas automáticos o manuales y sin embargo estamos agregando una mezcla explosiva de proporciones insospechadas.

Gracias por la oportunidad de enviarte mis aprensiones y me gustaría saber tu respuesta o análisis a lo planteado, cordialmente

Paúl Laffon

 
Anibal Curutchet dice:

Buenos dias a todos.
Es posible conseguir la formula del FM-200?

Gracias.

[Carlos Alberto Lestón]

Estimados compañeros, estamos ante una muy delicada situación que invita a conjeturas de todo tipo, acabo de contestar un mensaje  a Roger que entre otras cuestiones le comenté que me parece raro (aunque no imposible) semejantes daños ESTRUCTURALES por la onda de choque originada por explosión de gas natural. Ahora salta al juego una nueva hipótesis que involucra la participación del FM-200, un excelente gas para extinción en recintos cerrados.

Seguro es que en caso de incendio, luego de la extinción, existen gases residuales en porcentajes bajos que pueden presentar problemas, pero de toxicidad, no de explosión.

Si éste gas intervino de alguna manera en la formación de mezclas explosivas, estamos ante un problema mundial ya que el uso del producto está masificado, y por lo tanto las autoridades tendrían que analizar si realmente es segura su utilización.

Personalmente ya me pongo en campaña para investigar sobre el tema, propongo que quienes integramos el grupo formemos una comisión para analizar éste caso, todo aquel que pueda aportar algo aunque parezca una pavada, por favor que lo haga, vamos a organizar algol para que lleguen los aportes y luego informamos los avances por éste medio.

[Ed Luna Maggi]

Muy interesante estaba checado la hoja de seguridad de Dupont del FM 200 y es incompatible con metales alcalino térreos y entre los productos de descomposición en un incendio apagado con el producto es el monóxido de carbono y el dióxido de carbono, residuos que darían positivo para una combustión de metano (gas natural) en un análisis quimico post incendio

[Néstor FIGUEROA PEREIRA]

Buenas tardes he leído con atención sobre este pedido de ayuda y considero que para emitir una opinión y "acusar" al gas FM 200 es necesario tener mas información principalmente me gustaría poder observar el estado final del contenedor del gas 

A simple vista parece ser una deflagración por acumulación de gas pero si nos fijamos en la ficha del FM 200 en peligros inusuales se indica que los contenedores pueden explotar si son expuestos a altas temperaturas, normalmente el ambiente donde se deposita el contenedor no esta protegido por no tener carga de fuego 

ahora si se comprueba que el gas en ambiente y en mezclas puede causar este daño sin lugar a dudas tenemos un enorme problemas porque muchas de nuestras instalaciones se protegen con estos sistemas 

atte desde Uruguay Nestor

[CARLOS TALAVERA]

si claro su nombre quimico es heptafluoropropano te la mando si la necesitas
 
Anibal Curutchet dice:

Buenos dias a todos.
Es posible conseguir la formula del FM-200?

Gracias.

[Ed Luna Maggi]

Definitivamente hacen falta muchos elementos para determinar si fue el causante, es muy extraño sospechar de un agente extintor como causante de una explosión . Pero me encontré un enlace en donde dice que el año pasado ocurrió una explosión en una planta China que produce el fm 200, la causa fue un problema con la materia prima, entonces no podemos descartar un lote de producto en mal estado, contaminado o inestable

http://themodprogroup.com/site/blog/important-article-credit-to-onw...

[CARLOS TALAVERA]

este es el archivo o documentos de las empresas que recargan y venden fm 200

[Carlos Alberto Lestón]

FM-200

Apariencia/Color/Olor: Gas sin color y sin olor
Estructura química CF3CHFCF3
Peso Molecular 170.03
Punto de Ebullición -16.36 °C
Punto de Congelamiento -131°C
Temperatura Crítica 101.7
Presión Crítica 28.7 atm

Volumen Crítico 161 L/ Kg
Densidad Crítica 0.621 Kg/L
Calor de Evaporación a punto de ebullición 31.7 Kcal/Kg
Potencial de deterioro de ozono 0
Vida atmosférica 31-42 años

Estabilidad: Estable bajo condiciones normales de manipuleo y uso.
Polimerización
peligrosa: No ocurrirá.
Condiciones a evitar: Ninguna
Materiales a evitar:
(Incompatibilidades): Metales en polvo (ex. Al, Mg, o Zn) y fuertes alcalinos, oxidantes no son
compatibles con este o con cualquier otro tipo de halogenados

Peligros de la
descomposición
del producto: Descomposición termal puede producir los siguientes: hidrogeno de
fluoruro, carbón monóxido y carbón dióxido.

OJO DICE "TERMAL", tiene que estar sometido a alta temperatura, por supuesto que si se forma cualquiera de esos gases se quemaran inmediatamente o combinarán con otros productos, por tal razón NO PUEDEN ACUMULARSE.

NFPA medidas de peligro Salud 1 Fuego 0 Reactividad 0 Peligro especial
0 = insignificante 1 = probable 2 = Moderado 3 = Alto 4 = Extremo

Por todos esos datos es altamente improbable que el FM-200 pueda ser responsable de la explosión. Por otra parte, en caso de fuga, habría extinguido cualquier combustión cercana o encapsulada cualquier fuente de ignición.

Nos dicen que la descomposición del producto en fluoruro de hidrógeno, monóxido de carbono y dióxido de carbono, se origina únicamente con altas temperaturas, cosa incompatible con posible formación de mezclas inflamables.

Puede sí explotar el cilindro pero por fuego directo o falla estructural.

Sigo pensando en una acumulación de gas, pero no de metano (gas natural), los daños de éste tipo necesitan de mezclas  inflamables que generen ondas de presión muy altas en cuanto a su energía tanto potencial como cinética, por ejemplo propano o butano entre los gases más comunes.

El gas metano debería estar confinado en un lugar casi hermético y con paredes muy resistentes (archivos, sótanos) como para alcanzar valores muy altos de energía para dar curso a la onda de choque que provocó éste desastre. Por otra parte, la nube debería ser muy grande y por consiguiente fácilmente detectable por cualquier persona cercana con la consiguiente alarma.

Sigamos viendo que aparece, aunque también me llamó la atención el militar montando guardia.

Saludos! Carlos

[CARLOS TALAVERA]

saludos  a todos y cada uno de ustedes que han expresado una discucion sobre el fm 200 bueno para mi amigo paul laffon antes que otra cosa agradesco su tiempo para estos eventos es importante destacarles que los contenedores estan en una area que es sotano ahi no hay vehiculos ya que tenemos un archivo general en este el unico medio que hay es la purificdora del agua que surte a todos los trabajadores son bodegas de intendencia y hay un susotano donde se checan las cargas de pilotes del edificio ya que si habia algun movimiento por sismo se recomponian los pilotes en estas areas no tenenmos gas son areas limpias solamente polvo ya que nosotros como bomberos entrabamos con las personas a darles seguridad en sus trabajos te puedo decir que las lozas de concreto todas cayeron hacia e l mismo lado  donde vios qque las cargas fueron violentas la explosion levanto lozas de4 pisos mas sin destruirlas provocando por la onda expansova de choque una destruccion de lozas de los susotanos del sotano y de una planta baja las del prier piso se abombaron y no hubo fuego hay varios de los contenedores que se dispararon y estos tienen aproxiadamente un año y medio que fueron colocados o sea nuevos realmente. obviamente nosotros no queremos descartar ninguna ipotesis de lo que sucedio el dia 31 de enero donde fallecieron 37 amigos o familiares petroleros por eso acudi a esta pagina para saber mas sobre esto y no quiero que se descarte posibilidad ya que contamos con otros sistemas de fm 200 en donde hay poblacion civil y si es en realidad el que causo el daño pues informarlo y que metan otros sistemas ya que no queremos mas perdidas de vidas envie hoja de daros delfm 200 ahora si e pueden enviar el  video de explosion en fabrica de china se los agradecere de todo corazon gracias a todoos y cada uno de ustedes por el interes en este tea

[CARLOS TALAVERA]

gracias carlos por tus coentarios y si tenemos guardias militares en la innstitucion resguardandola las 24 horas espero me pasen mas informacio

Carlos Alberto Lestón dice:

FM-200

Apariencia/Color/Olor: Gas sin color y sin olor
Estructura química CF3CHFCF3
Peso Molecular 170.03
Punto de Ebullición -16.36 °C
Punto de Congelamiento -131°C
Temperatura Crítica 101.7
Presión Crítica 28.7 atm

Volumen Crítico 161 L/ Kg
Densidad Crítica 0.621 Kg/L
Calor de Evaporación a punto de ebullición 31.7 Kcal/Kg
Potencial de deterioro de ozono 0
Vida atmosférica 31-42 años

Estabilidad: Estable bajo condiciones normales de manipuleo y uso.
Polimerización
peligrosa: No ocurrirá.
Condiciones a evitar: Ninguna
Materiales a evitar:
(Incompatibilidades): Metales en polvo (ex. Al, Mg, o Zn) y fuertes alcalinos, oxidantes no son
compatibles con este o con cualquier otro tipo de halogenados

Peligros de la
descomposición
del producto: Descomposición termal puede producir los siguientes: hidrogeno de
fluoruro, carbón monóxido y carbón dióxido.

OJO DICE "TERMAL", tiene que estar sometido a alta temperatura, por supuesto que si se forma cualquiera de esos gases se quemaran inmediatamente o combinarán con otros productos, por tal razón NO PUEDEN ACUMULARSE.

NFPA medidas de peligro Salud 1 Fuego 0 Reactividad 0 Peligro especial
0 = insignificante 1 = probable 2 = Moderado 3 = Alto 4 = Extremo

Por todos esos datos es altamente improbable que el FM-200 pueda ser responsable de la explosión. Por otra parte, en caso de fuga, habría extinguido cualquier combustión cercana o encapsulada cualquier fuente de ignición.

Nos dicen que la descomposición del producto en fluoruro de hidrógeno, monóxido de carbono y dióxido de carbono, se origina únicamente con altas temperaturas, cosa incompatible con posible formación de mezclas inflamables.

Puede sí explotar el cilindro pero por fuego directo o falla estructural.

Sigo pensando en una acumulación de gas, pero no de metano (gas natural), los daños de éste tipo necesitan de mezclas  inflamables que generen ondas de presión muy altas en cuanto a su energía tanto potencial como cinética, por ejemplo propano o butano entre los gases más comunes.

El gas metano debería estar confinado en un lugar casi hermético y con paredes muy resistentes (archivos, sótanos) como para alcanzar valores muy altos de energía para dar curso a la onda de choque que provocó éste desastre. Por otra parte, la nube debería ser muy grande y por consiguiente fácilmente detectable por cualquier persona cercana con la consiguiente alarma.

Sigamos viendo que aparece, aunque también me llamó la atención el militar montando guardia.

Saludos! Carlos

[La Hermandad de Bomberos]

Eduardo es muy interesante y me deja en claro que estuviste buscando información para colaborar con la discusión. También se de tú trayectoria en el mismo rubro. Estoy sorprendido por el nivel tecnico de cada uno de los que opino y del compromiso que hay con La Hermandad de bomberos y sus Miembros. Es algo que me hace sentir muy orgullosos.

Eduardo Luna Maggi dice:

Definitivamente hacen falta muchos elementos para determinar si fue el causante, es muy extraño sospechar de un agente extintor como causante de una explosión . Pero me encontré un enlace en donde dice que el año pasado ocurrió una explosión en una planta China que produce el fm 200, la causa fue un problema con la materia prima, entonces no podemos descartar un lote de producto en mal estado, contaminado o inestable

http://themodprogroup.com/site/blog/important-article-credit-to-onw...