Ataque de incendios

[Juan Esteban Kunstmann]

Al realizar un ataque interior, qué método de extinción es el que usas más frecuentemente y por qué?

[Frederik]

Hola respecto al tema en chile trabajamos de dos maneras de manera ofensiva y defensiva y las que tambien pueden ser de forma directa o indirecta ocupando tecnicas de ventilacion segun el tipo de trabajo y la tecnica utilizada

[Frederik]

con respecto al trabajo con neblina sobre los gases supercalentados creo que habria que tocar el tema sobre el vapor de agua que a esa temperatura tambien quema y los cambios bruscos de presion y temperatura al interior de la estrucctura

[Jaime Núñez Sotomayor]

El punto del corte de energìa, no pasa de ser una "tranca" mental, la que despuès sirve para culpar a la respectiva elèctrica "nunca cortaron la electricidad, asì que no pudimos apagar el incendio".

En cualquier investigaciòn, aparece que para que el chorro conduzca electricidad, tiene que estar a unos 30 cms del conductor, y este a 80.000 voltios.

La electricidad sòlo se devuelve por el suelo, y aùn asì, està esparcida por un àrea tan grande, que a lo màs se siente un "hormigueo".

No estoy diciendo que no hjay que respetarla, pero hay demasiados mitos en este tema.

Con respecto al ataque, este debe ser hecho con el caudal adecuado, el 90% de las veces bastarà con un manguerìn, pero cuando hay baja instrucciòn, se cae en el error de usar esos mismos caudales para el 10% restante de incendios (barracas, supermercados, etc),con el previsible resultado de una nueva playa de estacionamientos.

Hay que practicar con el usoi de lìneas de 2,5" o 70 mm descargando chorros de 250 gpm, y asì perderles el miedo, y tambièn dejar de lado el otro mito de "cuidar el agua", la mejor forma de cuidar el agua es apagando el incendio con rapidez, un ataque de caudal adecuado (en el lugar adecuado) terminarà con el incendio en no màs de un par de minutos, normalmente menos que eso.

Para el momento en que el estanque estè seco, ya habràn llegado otros carros y/o se habràn conectado los grifos/hidrantes.

Saludos

[Moderador de la Web]

En cuanto a lo que decis Jaime, recuerdo un hecho que me paso en un incendio de un local comercial. En un determinado momento un cable ya pelado por el fuego se desprende del techo que ya en relaidad no existia; y va a caer directamente sobre el piton o lanza de la linea de alta presion que yo estaba utilizando para realizar un ataque interior.
La energia electrica habia sido cortada por personal nuestro como es costumbre y forma parte basica de nuestra forma del trabajo de Bomberos en Argentina "No se tira agua hasta que no se corta la luz, bajo ninguna circunstancia".
Recibi una descarga por unos segundos y termine tirado en el suelo. Lo que paso fue que el propietario tenia una linea clandestina que abastecia la mitad del local y que venia desde otra calle detras del local.
El cortar la energia electrica debe ser a mi manera de ver fundamental antes de realizar un ataque a cualquier incendio. Pero de representar un peligro para la dotacion debe ser realizado por la cuadrilla de la empresa proovedora del servicio y no por Bomberos aunque se propague el incendio. "No formar parte del problema"
Pero es cierto lo que decis y quien no extingio un incendio de cables del tendido electrico en la calle con una linea de alta presion arrojando pequeños chorros al fuego a varios metros de altura. Pero eso no significa que sea correcto. Tambien esta la posible discucion "Bomberos debe acudir a incendio de cables electricos en via publica?" o debe hacerse presente primero la cuadrilla de la empresa proovedora

Jaime Núñez Sotomayor dice:

El punto del corte de energìa, no pasa de ser una "tranca" mental, la que despuès sirve para culpar a la respectiva elèctrica "nunca cortaron la electricidad, asì que no pudimos apagar el incendio".

En cualquier investigaciòn, aparece que para que el chorro conduzca electricidad, tiene que estar a unos 30 cms del conductor, y este a 80.000 voltios.

La electricidad sòlo se devuelve por el suelo, y aùn asì, està esparcida por un àrea tan grande, que a lo màs se siente un "hormigueo".

No estoy diciendo que no hjay que respetarla, pero hay demasiados mitos en este tema.

Con respecto al ataque, este debe ser hecho con el caudal adecuado, el 90% de las veces bastarà con un manguerìn, pero cuando hay baja instrucciòn, se cae en el error de usar esos mismos caudales para el 10% restante de incendios (barracas, supermercados, etc),con el previsible resultado de una nueva playa de estacionamientos.

Hay que practicar con el usoi de lìneas de 2,5" o 70 mm descargando chorros de 250 gpm, y asì perderles el miedo, y tambièn dejar de lado el otro mito de "cuidar el agua", la mejor forma de cuidar el agua es apagando el incendio con rapidez, un ataque de caudal adecuado (en el lugar adecuado) terminarà con el incendio en no màs de un par de minutos, normalmente menos que eso.

Para el momento en que el estanque estè seco, ya habràn llegado otros carros y/o se habràn conectado los grifos/hidrantes.

Saludos

[Moderador de la Web]

Una vez escuche que una dotacion de Bomberos que realiza un ataque a un incendio estructural y cuenta con los medios para realizar ventilacion forzada. Pero cuyos integrantes no tienen capacitacion adecuada o entrenamiento permanente en la practica; lo mejor que pueden hacer es optar por la antiventilación.

[Moderador de la Web]

Hoy esto ya esta superado pero lamentablemente estas tecnicas todavia no estan al alcance de todos y menos en nuestro pais. Es fundamental el entrenamiento en simuladores de incendio y en tecnicas modernas de extincion como 3D, ventilacion forzada, o control de flashover, etc.

Frederik dice:

con respecto al trabajo con neblina sobre los gases supercalentados creo que habria que tocar el tema sobre el vapor de agua que a esa temperatura tambien quema y los cambios bruscos de presion y temperatura al interior de la estrucctura

[Martin Nuñez(martinbombero)]

buenas gente se podra conseguir mateial de apoyoy pwe poin t sobre tecnicas y tacticas de incendio
ataque defensivo y ofensivo

[Jaime Núñez Sotomayor]

Como con todas las cosas, la clave es el entrenamiento. En muchos países, abundan los bomberos que se consideran "expertos" en 3D luego de haber leído un par de artículos y practicar aperturas y cierres rápidos del pitón.

Según los bomberos suecos, inventores o populizadores de este sistema, hay que entrenar semanalmente para mantener pulida la técnica, con tres prácticas al año, o en 20 años, nunca se logrará esa efectividad.

Y por favor!!!, no sigamos culpando a la empresa de electricidad por que un incendio arrasó con todo, ¿ha oído alguien de personas electrocutadas por pararse bajo una torre de alta tensión en medio de una tormenta?, simplemente no pasa de ser otra excusa, los incendios se apagan con agua, agua en el caudal adecuado, sean 10 lpm o 4.000 lpm, el resto no es más que falta de conocimiento mezclado con buenas intenciones.

Saludos

[ALEXANDER CARVAJAL MORENO]

Buenas tardes camaradas, gusto en saludarles, me he dado de cuenta que a pesar de que existen BOMBEROS en todo el mundo, las informaciones y adecuaciones de las técnicas de ataque o control de incendios, ha permanecido rezagada en algunos países de América Latina, sin embargo, no deja de ser un tema de importancia para nosotros los especialistas en combate de incendios. Es muy cierto que existen técnicas normalizadas en combate de incendios, la más utilizada es "3D" de acuerdo a la significación de esta técnica, la cuál considero muy apropiada en incendios estructurales en niveles interiores, considerando todos los aspectos de seguridad que deben aplicarse en estas condiciones.

[ALEXANDER CARVAJAL MORENO]

Pensemos en algo antes de responder esta pregunta o esta nota, "¿¿Todos los incendios estructurales son idénticos??"

Considero que esta es la situación que se nos presenta generalmente en los procedimientos operacionales, pero pensar con lógica dista mucho de la técnica o normas de seguridad. Aquí en Venezuela pensamos en lo lógico de las NORMATIVAS DE SEGURIDAD, lo que nos permite analizar todos las condiciones inseguras en la operación de control, pensando que la vida del BOMBERO es lo primero. " Lo que nos hace pensar en que "ANTES DE ACTUAR DEBES PENSAR EN TU SEGURIDAD" ¿Es la energía eléctrica un riesgo? Si, entonces debemos minimizar el riesgo.....No hay discusión.....Saludos hermanos....
COLABORADOR AREA CORDOBA Matute dice:

La inicio, mirá generalmente en nuestro cuartel se procede con el corte de energia y luego se ingresa on una linea de agua, si el personal es suficiente se trata de ventilar pero generalmente lo que se trata de hacer es encontrar el fuego y luego ventilar, obviamente todo depende del tamaño de la estructura

[Jaime Núñez Sotomayor]

¡¡Por favor!!!, todos los cdtes podrìan ser acusados de negligencia criminal por no tener todos los carros equipados tal como un vehíc*** de contratista de empresa de electricidad, lo de cortar la energìa eléctrica (o falta de corte) no pasa de ser otra de las excusas (junto con "los culpables fueron los grifos/hidrantes", "nos avisaron tarde", "era muy antigua", etc) utilizadas por muchos bomberos para sacarse la culpa por algún incendio que arrasó con todo.

No hay forma de apagar un incendio si no se envía el caudal adecuado al lugar adecuado, sean 20 lpm o 6.000 lpm o más.

La mayor seguridad se logra exponiendo a los bomberos el menor tiempo posible a una estructura incendiada, esto se logra apagando el incendio con rapidez, y para esto hay que enviar el caudal que corresponde, no tratando de "hacer durar el agua".

Saludos

Los invito a mi sitio web: www.firecontrolchile.webs.tl

[Hugo Emilio Rybar]

Ataque combinado a efectos de quitar temp.a la capa superior de gases calientees y ventilar por expansión de agua a vapor