Control de incendios, aplicación de chorros de agua

[Martin Alberto Lavilla]

Espero su opinión sobre este tema, y si tienen material referido se los agradeceré.

[CREADOR DE LA RED]

Este es un tema muy interesante y que aquellos que se animen a discutir podran entender queno hay un solo criterio y que el calculo y formulas puede ser utilizado para realizar un ataque de manera que optimicemos los recursos. Yo por ejemplo estoy interesado en discutir sobre que tipo de linea utilizar en nuestro nuevo problema en nuestra jurisdiccion que son los edificios o incendios en planos elevados. En mi Cuartel estan intentando equipar a las Unidades con lineas de 38 ya que nuestra unidad solo tiene lineas devanaderas de alta presion con ese diametro y despues tenemos tramos de 51 mm. que son muy incomodos para este tipo de incendios. Pero sinceramente con aquellos que he hablado me han aconsejado los tramos de 45 mm. con lo que me parece que estoy deacuerdo. Por ejemplo mi amigo Jaime de Chile me envio un mensaje muy instructivo sobre ese tema que decia:

Hola Tito:

No hay pitones ni mangueras malas, pero sí hay unas mejores que otras.


El problema con la manguera de 38, es que si bien tiene buena movilidad, no tiene caudal de reserva, 125 gpm es su límite superior práctico. El 95% de los incendios los puedes controlar con ese caudal o menos, pero el día en que te encuentres con algo mayor, supongamos que el fuego alcanzó una pieza donde se guardaban varios colchones de espuma de poliuretano, los 125 gpm simplemente no van a tener efecto.

La manguera de 45 tiene un límite de 200 gpm y la de 50 mm uno de unos 300 gpm. En USA la manguera de 38 se está dejando de usar desde hace unos 40 años, en su lugar se ha dado preferrencia a la de 45 mm (1-3/4") con copla de 1-1/2".

Pero acá copiamos cosas de hace 40 años como la última novedad, como puedes ver aún seguimos atrasados.

Me paraece que con las Viper te refieres a las con regulador de caudal, tal como en los Akron Turbojet, probablemente sea el modelo de 30 a 125 gpm o algo parecido, son excelente pitones o lanzas, pero como te comenté en el párrafo anterior, con ese caudal máximo van a haber incendios que simplemente se escaparán de control.

Si puedes influir en algo, trata que adquieran mangueras de 45 mm, tienen un valor un poquito más alto que las de 38, y lo mismo con los pitones, casi todas las marcas ofrecen la versión de 30 a 200 gpm, y casi al mismo precio que la de 30 a 125 gpm, sería una tontera estarse estrangulando si por el mismo dinero puedes obtener un pitón de mayor rango de caudal.

En un piso 10 la altura son app 25 mts, o sea 2,5 kg de pérdida, la lanza neblinera trabaja normalmente a 7 kg, la pérdida por roce para 50 mts de 38 mm a 125 gpm es de unos 7 kg, por lo que en la bomba la prersión de salida debe ser de 16,5 kg (240 psi).

En esa misma longitud, la pérdida de la manguera de 50 mm es de unos 2 kg.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Bueno Tito, primero, gracias por llamarme amigo, y a ver si hay interesados en este tema.

Curiosamente es un tema tan aparentemente "fácil" que al final se transformó en una perogrullada, aunque me qtrevería a decir que nunca ha sido conocido.

En general los bomberos suelen andar más preocupados de la última sirena o baliza, que de controlar los incendios. Total los culpables siempre han sido los grifos, o al menos eso les gusta creer.

Saludos

[Mariano Humberto Frutos]

Estimado Amigo:
Estoy muy de acuerdo en cuanto a lo que expones. Sin abundar en los detalles que sirven a este criterio porque ya los has brindado, agrego que, en algunos puntos de vista de las instituciones, se hace mucho incapié en la capacidad hídrica de sus unidades. Sobre ellas pesa, independientemente de la operatividad plena de sus bombas, la observación y decisión a tomar sobre el uso de la línea de incendio ideal con respecto al nivel de gravedad del siniestro. Esto dá como resultado que, en incendios urbanos (estructurales) se orientan mayormente por una línea que ofrezca más racionalización del agua disponible en la unidad, sacrificando muchas veces la capacidad de combatir con más rapidez (y eficacia) la calorimetría desarrollada por el incendio. Según mi observación, en nuestro país, la mayoría de las ciudades no cuentan habitualmente con una buena red de hidrantes o, cuando no también, con buena presión de estos, muy necesarios para la recarga de la unidad en operación. Como consecuencia, se ven ven forzados a convocar el apoyo de unidades de abastecimiento, y por lógica, la aplicación de estas líneas que permitan un uso más racionalizado del líquido extintor. En nuestro cuartel, se hace hincapié sobre este concepto, más allá de usar como preferencia líneas de 44mm., pero muchas veces nos vemos obligados a modo preventivo de convocar cubas o abastecimientos inmediatos. Es un círculo vicioso, pero el uso de las líneas están condicionados siempre a la disponibilidad de los recursos hídricos.
Como acotación final, las ciudades deberían tener las redes adecuadas de hidrantes disponibles, para que en los operativos, los cuerpos de bomberos podamos hacer más frecuentes el uso de diámetros más eficaces sin temor a quedarse prontamente sin agua, o peor que el incendio se salga de control por la falta de esta.

Un abrazo y lo felicito por la discusión.

S.Of. Mariano Frutos
Cpo. Bomberos Voluntarios
Granadero Baigorria
Prov. de Sta. Fe - Argentina

[Jaime Núñez Sotomayor]

Es un círculo vicioso. Se uitilizan pitones de bajo caudal "para cuidar" el agua, y como los incendios grandes continúan ardiendo se debe utilizar carros cisternas para continuat alimentando aquellos ineficientes chorritos, y vuelta......

Saludos

[Mariano Humberto Frutos]

Claaaro, ante todo y sin politizar el tema, es el Estado el que debería reformular un planteo de esta magnitud para tratar de solucionar el tema de las redes urbanas de incendio. Ya es sabido que la capacidad de respuesta en ese sentido quién sabe cuanto tardaría en llegar, así que por lo pronto, lo ideal, sugiero y creo que es seguir con el principio o criterio de racionalización del recurso. Obviamente, dependerá también del reconocimiento que haga el encargado de la dotación a la hora de estandarizar conceptos, u arriesgar si usa líneas de mayor envergadura para tratar la situación más rápido.
Es tal como dijiste, un "círculo vicioso"....
Saludos !!!

[Jaime Núñez Sotomayor]

No hay para que esperar que el Estado asuma un problema, cuya soluciòn está en nuestras manos, siempre lo ha estado, esto es atacar los incendios con chorros del caudal adecuado, y no chorros pequeños "para cuidar el agua".

Hay mil factores que influyen en el control de los incendios, pero el crìtico es que si no se envía el caudal adecuado, el incendio seguirá ardiendo hasta que su producciòn de calor baje hasta alcanzar la cantidad de calor que pueden absorber los chorros que le arrojan los bomberos.

Es lo mismo que cazar (pretender) elefantes con postones, se le puede dispara 10kg de postones a un elefante, y el máximo resultado será un elefante enojado, en cambio con una sola bala de 50 gramos.....hasta ahí llegó el elefante.

Con "racionalización", los bomberos normalmente se refieren a "cuidar el agua", pero racionalización debiera significar usarla de manera adecuada, altos caudales si es necesario o bajos, pero sin la mentalidad de cuidar el agua, de hecho la mejor forma de cuidarla, es apagar con rapidez el incendio.

Ahora supongamos que por algún extraño motivo, las redes de agua entregasen toda el agua que quisiéramos, con solo pensarlo, te aseguro que nuevamente se encontraría una nueva excusa para explicar el porqué la estructura afectada resultó destruida totalmente, quedando sólo cuatro palos quemados.

El tema oculto tras todos esto es CAPACITACIÖN, si no se la tiene, ni con todos los equipos del mundo se puede apagar con prontitud algún incendio.

He leído noticias acerca de incendios de màs de 100 años atrás, y siempre la explicación de los bomberos es "los grifos fueron los culpables", si se sabe de antemano que los grifos nunca van a entregar un alto caudal, es simplemente infantil culpar a algo que se sabe de antemano que no va a entregar el caudal que se necesita o quisiéramos.

Saludos

[CREADOR DE LA RED]

Esta Respuesta fue publicada en el Blog "Charla en la Mesa del Casino"; mi admiracion de siempre a Jaime por sus conocimientos y sus ganas de compartirlos. Mas alla de que es un poco serio jaja...
http://charlaenlamesadelcasino.wordpress.com/2010/04/25/control-de-...

Jaime Núñez Sotomayor dice:

No hay para que esperar que el Estado asuma un problema, cuya soluciòn está en nuestras manos, siempre lo ha estado, esto es atacar los incendios con chorros del caudal adecuado, y no chorros pequeños "para cuidar el agua".

Hay mil factores que influyen en el control de los incendios, pero el crìtico es que si no se envía el caudal adecuado, el incendio seguirá ardiendo hasta que su producciòn de calor baje hasta alcanzar la cantidad de calor que pueden absorber los chorros que le arrojan los bomberos.

Es lo mismo que cazar (pretender) elefantes con postones, se le puede dispara 10kg de postones a un elefante, y el máximo resultado será un elefante enojado, en cambio con una sola bala de 50 gramos.....hasta ahí llegó el elefante.

Con "racionalización", los bomberos normalmente se refieren a "cuidar el agua", pero racionalización debiera significar usarla de manera adecuada, altos caudales si es necesario o bajos, pero sin la mentalidad de cuidar el agua, de hecho la mejor forma de cuidarla, es apagar con rapidez el incendio.

Ahora supongamos que por algún extraño motivo, las redes de agua entregasen toda el agua que quisiéramos, con solo pensarlo, te aseguro que nuevamente se encontraría una nueva excusa para explicar el porqué la estructura afectada resultó destruida totalmente, quedando sólo cuatro palos quemados.

El tema oculto tras todos esto es CAPACITACIÖN, si no se la tiene, ni con todos los equipos del mundo se puede apagar con prontitud algún incendio.

He leído noticias acerca de incendios de màs de 100 años atrás, y siempre la explicación de los bomberos es "los grifos fueron los culpables", si se sabe de antemano que los grifos nunca van a entregar un alto caudal, es simplemente infantil culpar a algo que se sabe de antemano que no va a entregar el caudal que se necesita o quisiéramos.

Saludos

[CREADOR DE LA RED]

Esta publicacion de Martin Alberto Lavilla fue Destacada por lo importante de esta discucion y porque intentamos promover la capacitacion y conocimientos de tan escencial problema como el de saber utilizar el agua

[CREADOR DE LA RED]

Hola Mariano queria decirte que en el Departamento de Incendios de Austin Texas existe un Bombero e instructor de origen Chileno que se llama "Rodrigo Nicolau" el suele viajar por Sudamerica brindando instruccion a Cuarteles de Bomberos. El en un curso que dio sobre el tema de hidraulica y recursos hidricos de los cual es es especialista en su Departamento nos dijo que un dia se le ocurrio decirle a una persona que tenia un importante cargo en su Cuartel de Bomberos del que sigue siendo Miembro y que creo que queda cerca de Santiago que las redes de Incendio que abastecen los hidrantes o postes hidrantes que estan en las calles de Chile (los cuales vi y son increibles, aqui en Argentina no son comunes) no cumplen adecuadamente con los requisitos que tienen en otros paises ya que estos deben estar conectados a la Red de Incendios que es una Red aparte de la del agua potable y no es la misma como ocurre alli. La conclucion fue que casi lo matan y tuvo que pedir disculpas. Pero imaginate que lejos estamos de esta discucion cuando aqui en muchas jurisdicciones no se realizan relevamientos de hidrantes (Bocas dentro de cajas en la vereda que estan por debajo de la superficie de la tierra y que necesitan de elementos como Columna hidrante o llave exterior, y que aveces no se mantienen de forma adecuada) que suelen estar tapados por tierra y hojas con muy poca presion o ninguna.

Mariano Humberto Frutos dice:

Estimado Amigo:
Estoy muy de acuerdo en cuanto a lo que expones. Sin abundar en los detalles que sirven a este criterio porque ya los has brindado, agrego que, en algunos puntos de vista de las instituciones, se hace mucho incapié en la capacidad hídrica de sus unidades. Sobre ellas pesa, independientemente de la operatividad plena de sus bombas, la observación y decisión a tomar sobre el uso de la línea de incendio ideal con respecto al nivel de gravedad del siniestro. Esto dá como resultado que, en incendios urbanos (estructurales) se orientan mayormente por una línea que ofrezca más racionalización del agua disponible en la unidad, sacrificando muchas veces la capacidad de combatir con más rapidez (y eficacia) la calorimetría desarrollada por el incendio. Según mi observación, en nuestro país, la mayoría de las ciudades no cuentan habitualmente con una buena red de hidrantes o, cuando no también, con buena presión de estos, muy necesarios para la recarga de la unidad en operación. Como consecuencia, se ven ven forzados a convocar el apoyo de unidades de abastecimiento, y por lógica, la aplicación de estas líneas que permitan un uso más racionalizado del líquido extintor. En nuestro cuartel, se hace hincapié sobre este concepto, más allá de usar como preferencia líneas de 44mm., pero muchas veces nos vemos obligados a modo preventivo de convocar cubas o abastecimientos inmediatos. Es un círculo vicioso, pero el uso de las líneas están condicionados siempre a la disponibilidad de los recursos hídricos.
Como acotación final, las ciudades deberían tener las redes adecuadas de hidrantes disponibles, para que en los operativos, los cuerpos de bomberos podamos hacer más frecuentes el uso de diámetros más eficaces sin temor a quedarse prontamente sin agua, o peor que el incendio se salga de control por la falta de esta.

Un abrazo y lo felicito por la discusión.

S.Of. Mariano Frutos
Cpo. Bomberos Voluntarios
Granadero Baigorria
Prov. de Sta. Fe - Argentina

[Martin Alberto Lavilla]

Estoy de acuerdo con que hay que utilizar mangas lineas de 45 para la extincion de incendios estructurales, pero las realidades de cada cuartel de bomberos son diferentes, en nuestra jurisdiccion no contamos con redes de hidrantes, nuestras autobombas son de 2000, 2500 y 3000 litros y la cantidad de personal que lleva una dotación es reducido, todos esos factores influyen en el tipo de linea a utilizar en la extinción,, obiamente que cuando se dispone de los recursos, porque al siniestro concurren 2 o 3 autobombas se utilizaran las lineas adecuadas para hacer mas eficiente el trabajo.

[Alberto cachi]

lo unico que los maguerines de alta presion, como tal (3/4) son menos flexibles, pero pueden adaptarle a el sistema que tienen uno iflex, que pluverisa el material extinguidor, como tal y te ahorra una gran cantidad de este, sabiendolo utilizar, es certo ninguna es mala solo que hay unas mejores que otras, a diferencia de que esten dañados que es estar malo,,, y es bastante estenso luego aporto un poco mas, aunque mi especialidad como tal es la parte aeroportuaria!

[Juan Esteban Kunstmann]

Un tema interesante y que siempre genera algo de polémica....podemos estar semanas discutiendo de si es mejor usar un manguerín de 28mm de alta presión o una línea de 45mm. No puedo decirles que es bueno y que es malo, pero sí puedo decirles que prefiero y esa es la línea de 45mm. Aunque es un poco más pesada que los manguerines y las líneas de 38mm, tiene una menor pérdida de presión por roce como decía Jaime (claro que esto en la mayoría de los incendios es fácilmente solucionable si el maquinista y la gente de ataque están capacitadas y comunicadas) y además uno de los punos más importantes para mí es que tiene una menor tendencia a formas codos. Si a esto le sumamos una mayor capacidad de caudal, las convierte en una excelente herramienta de extinción. Es verdad que la gran mayoría de las veces quizás ni siquiera usemos la mitad del agua que ofrece la línea, pero si las condiciones empeoran en el interior de la estructura quiero poder tener la posibilidad de desalojar mucha agua.
De los pitones hablamos otro día!
Saludos