RIT EN BARRACAS PARA QUE !

[CREADOR DE LA RED]

A PESAR DE SER UN TEMA MUY SENSIBLE CREO PODRÍAMOS SUMAR ALGO DESDE EL DEBATE, DESDE EL DEBATE CON BUENAS INTENCIONES Y NO DESDE LA CRITICA INÚTIL.

LA TRAGEDIA DE BARRACAS AUN ESTA MUY PRESENTE EN NUESTRAS RETINAS...COMO CREES VOS QUE LA PRESENCIA DE UN EQUIPO RIT PODRÍA HABER SUMADO AL RESCATE DE LAS VICTIMAS. 

RICO ES UN SISTEMA Y ESTE SE IMPLEMENTA EN LA ESCENA DESDE ANTES QUE OCURRA UN ACCIDENTE DURANTE UN INCENDIO, SI HUBIESE ESTADO IMPLEMENTANDO...HUBIESE SERVIDO DE ALGO?

EL ARGUMENTO DE SIEMPRE: "NO HAY GENTE ! PARA ESO" EN ESTE CASO ERA ASÍ, HABÍA GENTE QUE PODRÍA HABERLO IMPLEMENTADO ? Y CON QUE RESULTADO? 

SI EL DERRUMBE HUBIESE SIDO PARA ADENTRO Y ELLOS HUBIESEN ESTADO EN EL INTERIOR CAMBIABA ALGO?

REPITO NO ES LA IDEA CRITICAR EL TRABAJO OPERATIVO DADO QUE NO ESTA PRE-ESTABLECIDO EN BUENOS AIRES LA IMPLEMENTACION DE ESTOS EQUIPOS POR PARTE DE LA PFA, DC DE CIUDAD DE BUENOS AIRES, BV DE LA CIUDAD O NINGÚN OTRO ORGANISMO PRESENTE EN EL LUGAR AQUEL TRÁGICO DÍA....

[José Fernando Dilda]

Buen día, lamentablemente no se ve al RIT como algo sumamente necesario en muchos cuerpos. Por un lado tenemos viejas mentalidades RETROGRADAS que piensan que no debe haber bomberos sin hacer nada. No se entiende el concepto: No es que no hacen nada sino que tienen otro tipo de trabajos que no son más ni menos importantes a los que se realizan. Por otro lado tenemos una realidad hoy día con menor personal de acuerdo a varios motivos. Lo que todavía no se implementa si o si como el ABC, es el RIT y a pesar de tener expertos en distintas materias relacionadas a bomberos, tenemos bomberos que siguen perdiendo la vida en incendios, monóxido o derrumbes, todos provocados por lo que nació BOMBEROS en el mundo. Solo es mi opinión sin ofender a nadie. Abrazos colegas.

[Milton Fernando]

Hola, realmente lamentamos lo sucedido, lo que no debemos hacer, en mi opinión personal, es mirar hacia atrás y castigarnos con el si huvieramos trabajado de esta forma, si hubiésemos echo esto o aquello , si hubiese estado en el lugar con un equipo de intervención rápida etc, etc.

lo ideal ahora es mirar hacia adelante  e implementar lo que tengamos que implementar para que no sucedan estas cosas nuevamente. siempre estamos a tiempo de hacer cambios en la forma de trabajo, protocolos, capacitaciones, en la parte física, psicológica, equipo, material, técnicas, tácticas y un sin fin de cuestiones que día a día se debe desarrollar para beneficio propio y ajeno. no olvidemos nunca que no solamente en mi casa, mi familia espera que regrese, sino también que en la de mis compañeros aguarda cada familiar que regrese. Pienso que nos aguarda un largo camino hacia lo que concebimos como ideal, creo que ese trayecto en compania de aquellos que tiran para adelante es mucho mas llevadero.  vamos a poner más ganas entre todos!!!!! un abrazo a los hermanos bomberos y también para aquellos que esperan en casa.

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Buenas tardes, solo voy a hacer comentarios que no tienen que ver con cuestiones de sentimiento o no, si no que van a ser objetivos de lo que realmente creo y lamento profundamente lo que pasó y se que a cualquiera de todos nosotros nos puede pasar, a tal punto es que los europeos en un momento se descreian de los norteamericanos ya que no creian que generar equipos RIT era necesario, si podian conocer o estudiar los incendios y no entrar si no era necesario, pero con el pasar del tiempo por mas que los hayamos estudiado y creamos que todo está bajo control ha situaciones e incidencias que pueden probocar un accidente por lo que al mas curtido se le escapa la presa.

En principio debo decir que de lo poco o mucho que se del accidente de Barracas, todos los muertos fueron en el acto salvo uno que murio en el hospital, por lo que un RIT no hubiese hecho la diferencia.

Y con respecto a si la pared cayo hacia adentro o afuera, es el mismo concepto, al haber sido instantaneo no hubiese habido diferencia, si no hubiese sido que una pared de 45cm de espesor y de por lo menos 3mts de alto y unos 10mts de ancho a una altura de 2,5mts de altura, no se hubiese caido sobre ellos... tan solo en ese caso un RIT podria haber hecho diferencia ya que ubiese estado preparado para el ingreso y rescate de los Bomberos en Problemas (atrapados pero no aplastados), ahora bien contemos que un RIT lo componen como minimo 2 operadores y es dificil hacerlo con mas de esa cantidad por la cantidad de personal afectado a las tareas disponibles en un siniestro, mas aún siendo Voluntarios, en el caso de la Policia Federal, ellos podrían activar un sistema o una dotación para tal efecto.

Ahora bien me permito recordar que el RIT no son cuatro bomberos equipados y con todos los entrenamientos que quieran hacerles hacer... el Denver Drill el fucking cun, el guan chan quein..o lo que crean que es un RIT, el RIT propiamente dicho es eso un Equipo de intervencion Rapida, pero para que ellos puedan surtir efecto se necesita de la cadena de supervivencia y eso es lo que falla o falta siempre.

Les insisto podemos tener a los mejores entrenados en rescate del planeta, pero si ellos no saben donde buscar (por medio de la contabilidad o un buen aviso de emergencia (may day)) no sirven de nada porque se la van a pasar buscando como locos a los Bomberos en problemas van a acabar su aire y van a tener que salir sin poder hacer contacto.

La semana pasada lei un articulo donde en estudios en EEUU se determina que para un equipo RIT al menos se necesitan entre 10 y 12 personas para el RIT solo... y esto se debe a que los primeros equipos generalmente son los que localizan y los otros los que rescatan y sacan...

Por lo que SEÑORES recuerden UN RIT no es un grupo de musculosos que como superman podrian entrar y encontrar a cualquiera en cualquier situación el SISTEMA O CADENA DE SUPERVIVENCIA debe funcionar completo si no NO SIRVE DE NADA.

Espero sirva mi apreciación, he dado y damos hoy curso de RIT pero sepan que lo importante es como funcionan las cosas y no solo entrenar en sacar a alguien... PRIMERO HAY QUE ENCONTRARLO PARA  PODER HACERLO.

Abrazos

Matias Salcedo

Of de Bomberos Voluntarios

Villa María Córdoba.

[CREADOR DE LA RED]

Hay algo que no me queda claro, los equipos RIT deben tener segun se regula donde están operativos como equipos RIT y no como otra cosa que se deba llevar si o si adelante esa cadena de supervivencia, un trabajo proactivo, una visión dinámica, una contabilidad de personal y todo esto que vos mencionas...por lo que si es eso necesario para que halla un RIT debería haberlo entonces en un incendio como este, si hay un RIT...si la cuestión es contar con 10 o 12 personas yo creo que había unos diez o doce bomberos de La Boca en la esquina y unos 10 de Defensa Civil de la Ciudad de Buenos Aires entre los Bomberos que estaban stand by así que por número de personas no creo que halla inconvenientes. Lo único que veo que no se puede discutir es el tiempo de sobrevida que tuvieron las victimas así que caímos en nuestra trampa porque la pregunta hubiese sido "De haber sobrevivientes que habría cambiado".

Pero algo queda claro SISTEMA O CADENA DE SUPERVIVENCIA debe funcionar completo si no NO SIRVE DE NADA.

Y que creo que decís que no cambiaría mucho tener un RIT en un incendio con diez Bomberos accidentados.

COLABORADOR AREA CORDOBA Matute dice:

Buenas tardes, solo voy a hacer comentarios que no tienen que ver con cuestiones de sentimiento o no, si no que van a ser objetivos de lo que realmente creo y lamento profundamente lo que pasó y se que a cualquiera de todos nosotros nos puede pasar, a tal punto es que los europeos en un momento se descreian de los norteamericanos ya que no creian que generar equipos RIT era necesario, si podian conocer o estudiar los incendios y no entrar si no era necesario, pero con el pasar del tiempo por mas que los hayamos estudiado y creamos que todo está bajo control ha situaciones e incidencias que pueden probocar un accidente por lo que al mas curtido se le escapa la presa.

En principio debo decir que de lo poco o mucho que se del accidente de Barracas, todos los muertos fueron en el acto salvo uno que murio en el hospital, por lo que un RIT no hubiese hecho la diferencia.

Y con respecto a si la pared cayo hacia adentro o afuera, es el mismo concepto, al haber sido instantaneo no hubiese habido diferencia, si no hubiese sido que una pared de 45cm de espesor y de por lo menos 3mts de alto y unos 10mts de ancho a una altura de 2,5mts de altura, no se hubiese caido sobre ellos... tan solo en ese caso un RIT podria haber hecho diferencia ya que ubiese estado preparado para el ingreso y rescate de los Bomberos en Problemas (atrapados pero no aplastados), ahora bien contemos que un RIT lo componen como minimo 2 operadores y es dificil hacerlo con mas de esa cantidad por la cantidad de personal afectado a las tareas disponibles en un siniestro, mas aún siendo Voluntarios, en el caso de la Policia Federal, ellos podrían activar un sistema o una dotación para tal efecto.

Ahora bien me permito recordar que el RIT no son cuatro bomberos equipados y con todos los entrenamientos que quieran hacerles hacer... el Denver Drill el fucking cun, el guan chan quein..o lo que crean que es un RIT, el RIT propiamente dicho es eso un Equipo de intervencion Rapida, pero para que ellos puedan surtir efecto se necesita de la cadena de supervivencia y eso es lo que falla o falta siempre.

Les insisto podemos tener a los mejores entrenados en rescate del planeta, pero si ellos no saben donde buscar (por medio de la contabilidad o un buen aviso de emergencia (may day)) no sirven de nada porque se la van a pasar buscando como locos a los Bomberos en problemas van a acabar su aire y van a tener que salir sin poder hacer contacto.

La semana pasada lei un articulo donde en estudios en EEUU se determina que para un equipo RIT al menos se necesitan entre 10 y 12 personas para el RIT solo... y esto se debe a que los primeros equipos generalmente son los que localizan y los otros los que rescatan y sacan...

Por lo que SEÑORES recuerden UN RIT no es un grupo de musculosos que como superman podrian entrar y encontrar a cualquiera en cualquier situación el SISTEMA O CADENA DE SUPERVIVENCIA debe funcionar completo si no NO SIRVE DE NADA.

Espero sirva mi apreciación, he dado y damos hoy curso de RIT pero sepan que lo importante es como funcionan las cosas y no solo entrenar en sacar a alguien... PRIMERO HAY QUE ENCONTRARLO PARA  PODER HACERLO.

Abrazos

Matias Salcedo

Of de Bomberos Voluntarios

Villa María Córdoba.

[CREADOR DE LA RED]

Es extraño que lo que dijimos era que no queríamos herir sentimientos y de lo único que hablaste es de sentimientos. Acá la charla es técnica y no otra cosa...valoraría un comentario en tal sentido aunque creo que no es tan fácil como este...que es mas apropiado para Facebook

Milton Fernando dice:

Hola, realmente lamentamos lo sucedido, lo que no debemos hacer, en mi opinión personal, es mirar hacia atrás y castigarnos con el si huvieramos trabajado de esta forma, si hubiésemos echo esto o aquello , si hubiese estado en el lugar con un equipo de intervención rápida etc, etc.

lo ideal ahora es mirar hacia adelante  e implementar lo que tengamos que implementar para que no sucedan estas cosas nuevamente. siempre estamos a tiempo de hacer cambios en la forma de trabajo, protocolos, capacitaciones, en la parte física, psicológica, equipo, material, técnicas, tácticas y un sin fin de cuestiones que día a día se debe desarrollar para beneficio propio y ajeno. no olvidemos nunca que no solamente en mi casa, mi familia espera que regrese, sino también que en la de mis compañeros aguarda cada familiar que regrese. Pienso que nos aguarda un largo camino hacia lo que concebimos como ideal, creo que ese trayecto en compania de aquellos que tiran para adelante es mucho mas llevadero.  vamos a poner más ganas entre todos!!!!! un abrazo a los hermanos bomberos y también para aquellos que esperan en casa.

[CREADOR DE LA RED]

OK José ahora bien yo creo que si no se implementa tiene que tener algunas razones operativas que no son de conocimiento nuestro y que son de peso para las Jefaturas...pero yo lo que pregunto es el incendio de Barracas cumplía con lo necesario para según el trabajo operativo de otros países implementar un RIT y acá esto no es visto de esta manera. Pero hubiese cambiado algo ?...y no sabiendo el resultado sino hablando desde el segundo 01 del derrumbe ? como responder...daría lo mismo o no...yo sinceramente no lo se y por eso lo pregunto

José Fernando Dilda dice:

Buen día, lamentablemente no se ve al RIT como algo sumamente necesario en muchos cuerpos. Por un lado tenemos viejas mentalidades RETROGRADAS que piensan que no debe haber bomberos sin hacer nada. No se entiende el concepto: No es que no hacen nada sino que tienen otro tipo de trabajos que no son más ni menos importantes a los que se realizan. Por otro lado tenemos una realidad hoy día con menor personal de acuerdo a varios motivos. Lo que todavía no se implementa si o si como el ABC, es el RIT y a pesar de tener expertos en distintas materias relacionadas a bomberos, tenemos bomberos que siguen perdiendo la vida en incendios, monóxido o derrumbes, todos provocados por lo que nació BOMBEROS en el mundo. Solo es mi opinión sin ofender a nadie. Abrazos colegas.

[Milton Fernando]

hola tito, lo ideal es cambiar en el titulo, el signo de exclamación a signo de pregunta. entonces estaríamos ante un cuestionamiento.

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Hola Tito como estás tanto tiempo, mira el tema es así o al menos lo que yo creo, y lo dije en el primer comentarío, en este incendio obviamente se podria haber generado un rit, lo que te digo es si de arranque el resto no funcionó o no funciona, el RIT solo va a ser uno Bomberos parados afuera esperando que alguien se pierda o quede atrapado o lo que sea que le pase y que traten de localizarlo como puedan pero no con algo programado.

De hecho si te fijas comento que siendo la PFA podrían tener un equipo preparado para eso, en este caso creo que el GER seria una buena opción o parte de ellos.

No no dije que no vale la pena tener un RIT con diez Bomberos accidentados, lo que dije es que si se les cayo semejante pared, no los iba a salvar nadie, pero te puse que si en vez de caer sobre ellos cae y solo los atrapa no dejandolós salir podria servir y mejorar los tiempos de rescate.

Al igual que si hubiese estado un equipo RIT en alguna posición cercana dentro de sus tareas es controla las condiciones del incendio y la seguridad, y quien sabe si no se hubiesen dado cuenta del movimiento de la pared.

Como tambien escribi en otro comentario, ellos era casi imposible avistar el movimiento de la pared ya que la pared se movio casi 1,5 por encima de sus cabezas y si ellos estaban tan cerca de la pared no pocrian verlo, tal vez alguien parado mas atras podria haberlo visto, que se yo, es el momento es el lugar y se paga con vidas...

Tito dice:

Hay algo que no me queda claro, los equipos RIT deben tener segun se regula donde están operativos como equipos RIT y no como otra cosa que se deba llevar si o si adelante esa cadena de supervivencia, un trabajo proactivo, una visión dinámica, una contabilidad de personal y todo esto que vos mencionas...por lo que si es eso necesario para que halla un RIT debería haberlo entonces en un incendio como este, si hay un RIT...si la cuestión es contar con 10 o 12 personas yo creo que había unos diez o doce bomberos de La Boca en la esquina y unos 10 de Defensa Civil de la Ciudad de Buenos Aires entre los Bomberos que estaban stand by así que por número de personas no creo que halla inconvenientes. Lo único que veo que no se puede discutir es el tiempo de sobrevida que tuvieron las victimas así que caímos en nuestra trampa porque la pregunta hubiese sido "De haber sobrevivientes que habría cambiado".

Pero algo queda claro SISTEMA O CADENA DE SUPERVIVENCIA debe funcionar completo si no NO SIRVE DE NADA.

Y que creo que decís que no cambiaría mucho tener un RIT en un incendio con diez Bomberos accidentados.

COLABORADOR AREA CORDOBA Matute dice:

Buenas tardes, solo voy a hacer comentarios que no tienen que ver con cuestiones de sentimiento o no, si no que van a ser objetivos de lo que realmente creo y lamento profundamente lo que pasó y se que a cualquiera de todos nosotros nos puede pasar, a tal punto es que los europeos en un momento se descreian de los norteamericanos ya que no creian que generar equipos RIT era necesario, si podian conocer o estudiar los incendios y no entrar si no era necesario, pero con el pasar del tiempo por mas que los hayamos estudiado y creamos que todo está bajo control ha situaciones e incidencias que pueden probocar un accidente por lo que al mas curtido se le escapa la presa.

En principio debo decir que de lo poco o mucho que se del accidente de Barracas, todos los muertos fueron en el acto salvo uno que murio en el hospital, por lo que un RIT no hubiese hecho la diferencia.

Y con respecto a si la pared cayo hacia adentro o afuera, es el mismo concepto, al haber sido instantaneo no hubiese habido diferencia, si no hubiese sido que una pared de 45cm de espesor y de por lo menos 3mts de alto y unos 10mts de ancho a una altura de 2,5mts de altura, no se hubiese caido sobre ellos... tan solo en ese caso un RIT podria haber hecho diferencia ya que ubiese estado preparado para el ingreso y rescate de los Bomberos en Problemas (atrapados pero no aplastados), ahora bien contemos que un RIT lo componen como minimo 2 operadores y es dificil hacerlo con mas de esa cantidad por la cantidad de personal afectado a las tareas disponibles en un siniestro, mas aún siendo Voluntarios, en el caso de la Policia Federal, ellos podrían activar un sistema o una dotación para tal efecto.

Ahora bien me permito recordar que el RIT no son cuatro bomberos equipados y con todos los entrenamientos que quieran hacerles hacer... el Denver Drill el fucking cun, el guan chan quein..o lo que crean que es un RIT, el RIT propiamente dicho es eso un Equipo de intervencion Rapida, pero para que ellos puedan surtir efecto se necesita de la cadena de supervivencia y eso es lo que falla o falta siempre.

Les insisto podemos tener a los mejores entrenados en rescate del planeta, pero si ellos no saben donde buscar (por medio de la contabilidad o un buen aviso de emergencia (may day)) no sirven de nada porque se la van a pasar buscando como locos a los Bomberos en problemas van a acabar su aire y van a tener que salir sin poder hacer contacto.

La semana pasada lei un articulo donde en estudios en EEUU se determina que para un equipo RIT al menos se necesitan entre 10 y 12 personas para el RIT solo... y esto se debe a que los primeros equipos generalmente son los que localizan y los otros los que rescatan y sacan...

Por lo que SEÑORES recuerden UN RIT no es un grupo de musculosos que como superman podrian entrar y encontrar a cualquiera en cualquier situación el SISTEMA O CADENA DE SUPERVIVENCIA debe funcionar completo si no NO SIRVE DE NADA.

Espero sirva mi apreciación, he dado y damos hoy curso de RIT pero sepan que lo importante es como funcionan las cosas y no solo entrenar en sacar a alguien... PRIMERO HAY QUE ENCONTRARLO PARA  PODER HACERLO.

Abrazos

Matias Salcedo

Of de Bomberos Voluntarios

Villa María Córdoba.

[José Fernando Dilda]

Buenos días, sigo insistiendo en que se debe trabajar sin dudas con un equipo RIT preparado y alistado para acudir de inmediato con técnicas agresivas de rescate entrenadas con anterioridad. Por ej. si esa pared caía hacia adentro y ellos se encontraban extinguiendo en el interior tal vez estarían atrapados y si no hay RIT disponibles, quién ingresa para el rescate. Tengamos en cuenta que la pared cayó hacia la vereda por lo tanto los rescatistas que acudieron no necesitaron estar equipados con ERA, etc. Ahora bien si sería como comenté anteriormente, un rescatista de defensa civil o GER no podría (sin desmerecer sus tareas) ingresar al rescate. Insisto, debemos tener RIT preparados que puedan colaborar con los desplazamientos a la llegada pero luego tomar sus lugares de RIT.

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

No está bien José cuando hablo del GER hablo de que ellos estén preparados para RIT no GER como GER, si no que ellos que hacen rescate se dedique en ese momento equipados para eso... a los de defensa civil ni los conté.

[José Fernando Dilda]

Si te entiendo. Quizás como comentas habría que entrenar a esa fuerza GER en lo que respecta a RIT pero ese área RIT todavía es un tabú en varias estaciones de bomberos y ahí es donde apunto a la incorporación del RIT en todo el país claro que como comenté hay que cambiar mentes retrogradas que no aceptan cosas nuevas y mentes abiertas.

[CREADOR DE LA RED]

Lo que dice Matias ahora me queda mucho mas claro y pienso que es muy acertado...tengo la suerte de conocer a la gente de GER Caballito y a Poidomani pienso que son excelentes. Es mas creo que si ellos pensaran que el RIT es de utilidad ni les importaría a quien le cae bien o mal., lo harían inmediatamente. Lamentablemente no se piensa así pero tampoco se piensa una opción similar... Que no gusten los equipos RIT es lógico pero porque no hay otra cosa similar ya que es obvio que debe haber una respuesta a este tipo de contingencias...quiero decir una respuesta mas cerebral y no tan desde la desesperación de buscar un compañero. Siempre se esta expuesto a que ocurra y el tema es si vamos a reaccionar de la misma manera cuando ocurra.

José Fernando Dilda dice:

Si te entiendo. Quizás como comentas habría que entrenar a esa fuerza GER en lo que respecta a RIT pero ese área RIT todavía es un tabú en varias estaciones de bomberos y ahí es donde apunto a la incorporación del RIT en todo el país claro que como comenté hay que cambiar mentes retrogradas que no aceptan cosas nuevas y mentes abiertas.