Tactica"Utilizacion de equipos de respiracion autonoma para rescate acuatico"

[marcelo gabriel galban]

quiero que piensen en esto, nos encontramos en una emergencia donde un vehiculo cae en un canal poco profundo ( entre 2 y 3 metros), podremos utilizar los equipos autonomos que tenemos en los moviles ( en nuestro cuartel tenemos draguer, msa ),nosotrs hicimos la experiencia, despues les comento como nos fue ¿alguien mas, experimento esto? ¿ que opinan se podran usar?. un abrazo a todos

[Matias Nicolas Rodriguez]

Yo nose mucho no? pero la utilizacion de ERA en rescate para mi esta mal.
El aire que respiramos normalmente no es el mismo del aire de un ERA porque el dicho equipo contiene aire comprimido
y no es el mismo que respiramos en el amnbiente.Si lo utilizas creo que podrias sufrir algo...

[marcelo gabriel galban]

Matias, el aire que respiramos y el que esta en los equipos ERA o BUCEO son los mismos con la diferencia es que estan comprimido en un botellon de 6,9 y 12 litros(hay mas chicos y mas grandes); mientras los botellones tengan su regulador de 1° y 2° etapa no vas a tener ningun problema.un gran abrazo (vas a tener que leer un poco sobre equipos autonomos)

Matias Nicolas Rodriguez dice:

Yo nose mucho no? pero la utilizacion de ERA en rescate para mi esta mal.
El aire que respiramos normalmente no es el mismo del aire de un ERA porque el dicho equipo contiene aire comprimido
y no es el mismo que respiramos en el amnbiente.Si lo utilizas creo que podrias sufrir algo...

[marcelo gabriel galban]

Sebastian, con tu experiencia habras estado bastante nervioso, pero nos sirve a todos, cuando publique esto tu mil respuestas, la idea era que sepamos que nuestros equipos en situaciones complicadas como la tuya nos pueden salvar la vida o la de alguien, lo que te paso a vos lo hice en una pileta y tuve resultados buenos y malos( segun la profundidad).un gran abrazo, cuidate y gracias por tu contribucion

Sebastian Bentrovato dice:

hola..... mira mi experiencia no pasa por una simple prueba....yo hace algunos años concurri a un incendio de un galpon, al terminar observamos que desde el zotano salia humo por lo que nos colocamos los E.R.A y comensamos a bajar por las escaleras de las cuales resbale y cai, por suerte el zotano estaba inundado, desde la escalera al agua habia mas o menos un metro y medio y nunca llegue al fondo..... lo unico que te puedo decir es que mi compañero me perdio de vista y a mi me tapo el agua, estube un rato en el agua y por suerte no paso ni una gota de agua al interior de la mascara........esa es mi humilde experiencia espero les sirva....................

[mario herrera]

el ERA tiene esa obsion de poder usarlo debajo del agua aca se realizo la prueba y funcionan adecuadamente... esta realizado para que tenga un liminte de profundidad hasta 3 metros... lo cual no hace muy util en el caso de entrar a una pileta o rio.... la verdad su diseño es muy bueno... cada ves que se entra en profundidades se activa el circuito a positiva evitando que entre agua en la mascara... la salida de aire de mas en la mascara hace todo el trabajo evitando la entrada del agua... recuerden que este medio de seguridad se adopta en los incendio en el caso de que se no enganche la mascara y se habra tiene un dispositivo de seguridad que se activa a positiba... la verdad no deja de sorprenderme el ERA... un equipo exelente y pensado para el bombero!
sepan utilizarlo correctamente y no hagan experimentos raros como eh visto por ahi.-
Mario Herrera.-

[COLABORADOR DE AREA MEXICO]

Clao que de ninguna manera se utilisan¡ NO lo INTENTEN es un mito y lo que van a lograr es que como no puedes compensar la presio del exterior con el interior de tus oidos ( La mascara del ERA no tiene las nariceras que tienen las FULL FACE MASK de buceo) provocando una ruptura de la menbrana auditiva y el vertigo en consecuencia ademas que si contienes al respiracion al tratar de asender aunque sea un metro de profundidad podrias sufrir de ruptura pulmonar¡...
Quien es el valiente que sin estar entrenado recordaria esto en una emergencia??.
El equipo de respiracion autonomo NO ESTA DISEÑADO PARA EL DESEMPEÑO SUBACUATICO.
esto es solo la MASCARA.

Hablemos de el regulador de alta presion que esta en tu ERA.. es piston balanceado??? diafragma??? a que presion de H2o quiebra????
NO SON SUBMARINOS.

Israel Bernal
Master Scuba Diver Trainer

[juan pablo]

con todo respeto colegas,los ke hacen buceo con (e.r.a.)sea cual sea la profundidad...para mi atentan contra su propia vida.hay muchos factores ke hacen ke el equipo no sea para esos trabajos.esta bien ke disen ke los bomberos somos un poco locos....pero de ahy a la practica es otra cosa jaajja un saludo para todos los colegas bomberos ke entran a la pagina,esta muy bueno.y por favor....si kieren hacer buceo comprenc un equipo ke sea para eso,los ERA son para para trabajar sobre el agua...no debajo.UN ABRAZO!!!!

[Alfredo Granado]

Consideo que bajo situacioes extremas de emergencia y muy extremas puede ser aplicable su uso; sin embargo es importante situarno es dos realidades: una es que son equipos diseñados para ser usados bajo presión atmosferica (14,7psia) y que los componentes que conforman el sistema de regulación y suministro estan bajo esa filososofia. La otra realidad es que debemos entender que hacer uso de este dispositivo en estas condiciones crearia una falsa seguridad de en el usuario que a la larga generaría comportamientos inseguros y posibles accidentes, amén de que estos equipo tienen un alto costo de adquisisción y mantenimiento. Las siglas son muy exactas: SCBA (Selft Container Brithings Apparatus) Equipo de protección respiratoria autocontenida y SCUBA (Selft Container underwater Brithings Apparatus) Equipo de protección respiratoria BAJO AGUA autocontenida, disculpen si no estan bien escritas las palabras en ingles. No niego la posibilidad de su uso bajo las condiciones que describo al principio y comparto plenamente que ante el riesgo de perder una vida que necesitra ayuda se utilice, porque hay que tomar decisiones!!, pero debe quedar claro que por debajo de la cota "0" la presiòn aumenta 1 vez cada 10 ms, es decir que se sumaria la atmosferia y la hidrostatica, por lo tanto sería bueno investigar mas a profundidad y verificar si es recomendable mantener este criterio o si por el contrario el fabricante -quien es el mas indicado- desde el punto de vista de ingenieria, diseño y construcción certifica su uso hasta que punto el uso en esas condiciones afectaria el sistema de disfragmas y suministro de aire. Hasta ahora no he visto que ningun fabricante certifique su uso bajo la cota "0". Hago muy humildemente esta reflexión a los fienes de asegurar que todos estemos claros en que estos equipos tiene una sola orientación de diseño y que la seguridad del bombero no se puede somenter a prueba y tampo es negociable.
La filosofia para el diseño de un SCBA y SCUBA es el mismo, -proteger al usuario- pero la aplicación de este no es la misma.

Saludos

[marcelo gabriel galban]

Alfredo estoy totalmente de acuerdo con vos, nuestros equipos estan construidas para un determinado fin.-No podemos olvidarnos de eso, provoque esta discucion para recolectar opiniones de mis colegas y por cierto obtuve muy interesantes como la tuya por ejemplo.- Les agradezco a todos los que me respondieron, por que a todos nos sirve para aprender un poco mas de las experiencias y conocimientos de cada uno.-Espero que me lleguen mas.-un gran abrazo

[Alfredo Granado]

Buenas tardes camaradas...

Me complace que estemos totalemnte de acuerdo en esto, esa es la forma mas democratica de aprender.

Ahora bien quisiera compartir con ustedes una inquietud. Se sabe que la estructura del fuego como derivado de la combustión esta en la combinación de los tres elementos básicos como lo son: Aire-combustible y calor, para llamarlo el "TRIANGULO DE FUEGO" y al descubrirse el porque se manteia la llama en el tiempo y espacio, se le agregó un cuarto elemento llamado radicales libres, para convertir en el "TETRAEDRO DE FUEGO".
Ahora, si observamos la definición de punto de inflamación notaremos que este contempla los vapores como lo que realmente arde, entonces mi interrogante es esta: en que parte del tetraedro de fuego se evidencia su presencia y ¿Por qué no se incluyen los vapores en esta combinación de elementos y se crea el PENTAEDRO DE FUEGO" y ahi se se concluiria con todos los elementos fisicos y quimicos involucrados, es decir, aire-calor-combustible-radicales libres y vapores, en vista de que el combustible sea líquido o sólido, del tipo A o B no se quema su estructura fisica, sino que son sus vapores los que entran en combustión.- no incluyo los gases porque ya sus caracteristicas son evidentes-. Me gustaria tener sus comentarios...

[marcelo gabriel galban]

Alfredo para darte una respuesta a tu interrogante vamos a recordar algunos conceptos y luego mi punto de vista del tema:

Como todos sabemos en el triangulo del fuego existen tres elementos; pero esto es sin llama, solo con brasa incandescentes o rescoldos. Esto nos dice que es una combustión donde la cantidad de calor no es suficiente para retroalimentar la combustión.- En cambio en el tetraedro del fuego se agrega la reacción en cadena; esto quiere decir que estamos en presencia de llamas, en donde la cantidad de calor que se genera es mayor que la que se disipa. Por ello, el calor vuelve actuar sobre el combustible, proveyendo la energia para mantener una continua vaporización y por esto una combustión auto- sostenida.- En este caso estamos de un "balance positivo de calor".- Hasta ahora no he dicho nada que ya no sepamos, recordando tu inquietud a mi entender dentro de los radicales libres, ya se encuentran los vapores; como vos lo dijiste los sólidos y líquidos necesitan llegar a una temperatura de vaporización para que se enciendan ( uno mas que el otro ), y como el calor vuelve actuar sobre el combustible la reacción química en cadena sigue mientras se mantengan las condiciones optimas para mantenerse, y si el calor generado se disipa estaríamos en un "balance negativo de calor", todo se interrumpiría.- Para defender este pensamiento, demostrando lo antes dicho y viendo la importancia que tienen los vapores dentro de la reacción química en cadena, si a esta combustión libre a la que se refiere el tetraedro del fuego le suprimimos el oxigeno volveremos a nuestro triangulo del fuego y por el contrario le suministramos oxigeno las partículas de carbón que no han sido quemados,como así como los gases y los vapores generados por combustión arderán rápidamente,lo que conocemos explosión de flujo reverso o contra tiro (backdraft).Bueno te he dado mi comentario y no creo que sea necesario que exista el PENTAEDRO DEL FUEGO,es mi humilde opinión.-abrazo

[Federico Delmastro]

Hola, en nuestro cuartel se probo en una pileta y funciona a baja profundidad...
Con respecto a tu consulta en el caso de una emergencia, seria muy dificil usarlo, ya que con el equipo estructural no me metería al agua... pero sacando esto creo que seria muy factible y acertado...

Saludos

[CREADOR DE LA RED]

Querido Matias el Aire de los ERA es exactamente igual al que respiras y la alta presion es en el interior del tubo, lo que lo hace operativo pero al llegar a la mascara la presion del aire se fue regulando para que sea utilizada a una presion normal para el Cuerpo Humano ademas por ser de circuito abierto el aire no es reutilizado. Podes estar tranquilo que utilizar el ERA es seguro y el Rescate puede darse en condiciones de aire contaminado o con un bajo contenido de oxigeno por lo que es recomendable en ciertos rescate, como por ejemplo el de los Equipos de Intervencion Rapida ya que sin el RIT Bag estos no podrian funcionar. Asi mismo es recomendable en las tareas de escombreo o revision una vez finalizado el incendio ya que en esta situacion el humo del medio ambiente es el resultado de la combustion de todos los elementos.
En cuanto al uso bajo agua quisiera que alguien de Ustedes ya que pude ver comentarios muy pero muy inteligentes por profesionales con conocimiento en el tema , publique un articulo con algun texto o material de apoyo que diga si o no se puede utilizar ya que basta con buscar en You Tube para encontrar muchos videos que muestran como son utilizados de manera subacuatica en piscinas.