Simuladores de Incendio / Modernos Sistemas de Entrenamiento

[CREADOR DE LA RED]

Sistemas de entrenamiento de flash-over (alimentados con madera)

ENTRENAMIENTO EN EL SIMULADOR DE FLASHOVER DE LA ESCUELA DE INCENDIOS ESTRUCTURALES DE LUJAN, BUENOS AIRES EN ARGENTINA

PUEDE OBSERVARSE EN ESTA FOTO DEL EXTERIOR DEL SIMULADOR DURANTE UN ENTRENAMIENTO EN LUJAN. EL MEDIDOR EXTERNO DE TEMPERATURA LO QUE PERMITE MANEJAR LOS FENOMENOS A PARTIR DE ESTOS DATOS DEL INTERIOR DE LA CAMARA Y DEL CONTAINER A LA ALTURA DEL INSTRUCTOR DENTRO DEL MISMO.

 

CABE DESTACAR QUE MUCHOS DE LOS INTRUCTORES DEL CEMI DEL CONSEJO NACIONAL SON INSTRUCTORES DE ESTOS SIMULADORES DE FLASHOVER EN SUS RESPECTIVAS INSTITUCIONES

 

El Sitio La Hermandad de Bomberos quiere con el siguiente articulo mostrar sistemas de entrenamiento en simuladores de incendio estructural construidos por las Empresas lideres mundialmente en equipamiento bomberil. Estos cumplen ciertos objetivos básicos que no deben traspasarse. Uno la seguridad, dos los datos sensoriales que proporciona el incendio al Bombero deben ser similares o iguales, el material combustible y el producto del incendio que deben ser similares a los que encontrara en el lugar, las situaciones o problemas deben asemejar la condición y la dificultad real de un incendio estructural. Los simuladores de flashover o de comportamiento extremo del fuego en los cuales se llevan adelante técnicas CFBT y aplicación de chorros como 3D reproducen no solo las temperaturas reales, el olor, color del humo, dinámica del fuego y efecto al aplicar el agua sino que también permiten el reproducir fenómenos como Flashover, Rollover, explosiones de humo, etc. Estos al ocurrir en una intervención real suelen producir heridas graves o incluso la muerte de algún Bombero.

FOTO REAL DE UN EJERCICIO EN EL INTERIOR DE UN SIMULADOR DURANTE UN FLASHOIVER

Porque queremos mostrar estos simuladores, porque queremos que se observe que en el caso del simulador en container no hay nada que impida el adquirir uno por parte de la Institución y construir uno siguiendo ciertas recomendaciones internacionales. Esto esta generando una verdadera revolución en algunos países Latinoamericanos que descubren una forma de entrenar moderna y segura esta posiblemente al alcance de los costos.

FOTO: SIMULADOR DE BOMBEROS DE LUJAN, BUENOS AIRES EN ARGENTINA

Recordamos que en países como España, Francia, Suecia, Inglaterra y Estados Unidos esta es la manera mas moderna, segura y recomendada actualmente. El contar con un equipo de instructores a la altura de estos Sistemas es otra cosa totalmente distinta. Talves lo mas valioso y difícil de obtener es el equipo de instructores avalados y capacitados que instruirá a los Bomberos que entraran a estos simuladores. Es aquí donde viene el problema ya que hay que invertir en capacitación, los instructores luego de lograr el aval y la capacitación necesaria tendrán que acumular muchísimas horas dentro del simulador probando y generando todos los fenómenos posibles en condiciones climáticas diversas ya que como ocurre en un incendio estructural los incendios varían con la temperatura y clima presente durante el mismo. En Argentina este tipo de sistemas se ha multiplicado increíblemente y una de las razones que lo permitió es que el aval y la capacitación del equipo de instructores lo esta impartiendo un grupo de Instructores Internacionales mundialmente reconocidos y que con el tiempo ha generado no solo técnicas sino simuladores con características únicas y propias del país. A los mismos que se encuentran en Instituciones Bomberiles se les ha dado en llamar Escuelas de Incendio y su entrenamiento es acompañado no solo con extensas clases teóricas sino con otro tipo de simuladores y técnicas.

 

SIMULADOR CON CAMARA LATERAL DEL CEBE EN RIO TERCERO, CÓRDOBA EN ARGENTINA, UNO DE LOS MEJORES CAMPOS DE ENTRENAMIENTO DEL PAIS.

Lamentablemente se ha generado alguna polemica últimamente con la compra de un simulador móvil de incendios, el mismo construido sobre un semiremolque y dentro de un conteiner recubierto de aluminio alimenta la simulación del fuego en la parte superior del recinto interior con gas, este simulador movil posee una avanzada tecnología en lo que refiere a seguros de temperatura interior, etc.

FOTO: INTERIOR DEL SIMULADOR CEMI DEL CONSEJO NACIONAL EN ARGENTINA

CEMI DEL CONSEJO NACIONAL POR FUERA UN SEMIREMOLQUE COMO CUALQUIER OTRO SIMULADOR DE INCENDIO, EN EL INTERIOR COMPLETAMENTE DIFERENTE EN TODO SENTIDO (POSITIVO Y NEGATIVO)

EL SIMULADOR PERMITE ELEVAR LA DIFICULTAD DEL MISMO SEGÚN EL INTERES DEL INSTRUCTOR. ES MAS LIMPIO Y LA TEMPERATURA PUEDE REGULARSE. LAMENTABLEMENTE REPRODUCE UN FUEGO LIMPIO CASI SIN SUBPRODUCTOS O DIFERENTES A LOS DE LA MADERA. EL HUMO EN SU INTERIOR ES DIFERENTE EN COLOR Y DENSIDAD A LA DE UN INCENDIO ESTRUCTURAL (DATO MUY IMPORTANTE YA QUE EL HUMO ES LA PRINCIPAL HERRAMIENTA CON QUE CUENTA EL BOMBERO PARA LEER EL COMPORTAMIENTO DEL MISMO Y HACIA ADONDE AVANZA)

USTED PUEDE ENCONTRAR MAS INFORMACIÓN SOBRE LAS VENTAJAS DEL GAS EN ESTE ENLACE: (COMO LIMPIEZA, ETC.)

http://www.kiddeft.com/utcfs/Templates/Pages/Template-66/0,8070,pageId%3D5126%26siteId%3D385,00.html

ES BUENO RECORDAR QUE LOS SIMULADORES CON COMBUSTIBLE CON MADERA TAMBIÉN PERMITEN SUBIR LA COMPLEJIDAD DEL ENTRENAMIENTO Y AUN MAS ENTRENAMIENTOS EXTERIORES CON FUEGO NOCTURNOS. QUE ESTE SIMULADOR NO LO PERMITE.  SI BIEN ES MAS SUCIO Y GENERA MAS HOLLÍN; UN INCENDIO TAMBIÉN.

Amplia gama de opciones de combustible

GLP Propano
de combustión limpia. Produce buenas características de llama de incendios en interiores y exteriores. El propano se almacena en un tanque en el lugar. El propano líquido o vapor puede ser quemado para los fuegos al aire libre. Debido a la alta tasa de expansión de propano líquido, los incendios en interiores utiliza el vapor de propano solamente. 

Gas Natural
de combustión limpia. Lo mejor para simulaciones de incendios en interiores. En la carta de disponibilidad es conveniente ... no requiere de un tanque de propano o de recargas de programación. Obtención de gas natural para trabajar bien en los simuladores de entrenamiento de bomberos requiere el conocimiento de Kidde de especialista. Kidde ha instalado con éxito 10 veces el número de simuladores de incendios naturales con motores de gas suministrados por los demás!

Butano
de combustión limpia. Similar a propano en sus características de la llama. Por lo general disponible en los climas más cálidos. Almacenados en el lugar en un tanque. 

Kerosene
Produce buenas características de la llama, pero más hollín que el propano, gas natural, butano o incendios. Por razones de seguridad, Kidde sólo ofrece el queroseno en los fuegos al aire libre. El queroseno se almacena en un tanque en el lugar. Por lo general requiere que el agua efluente a ser recogidos y tratados. Sin embargo, debido al sistema de control único Kidde y boquillas de atomización del combustible, la cantidad de combustible hollín y residual se reduce considerablemente. Más del 98% de combustible se quema durante los ejercicios de entrenamiento de bomberos que utilizan los entrenadores Kidde de queroseno.

"Dual Fueled"
Kidde también ofrece sistemas que pueden quemar tanto el queroseno o la quema limpia de propano / butano. Normalmente se utiliza para los aviones o las simulaciones de incendios industriales.

LAMENTABLEMENTE NINGUNA ES SIMILAR A LA DE UN INCENDIO ESTRUCTURAL.

Esto si bien es cierto no es necesario en rigor ya que los simuladores de incendio estructural construidos dentro de container alimentados con madera han demostrado ser muy seguros a lo largo de los años en todo el mundo, por ejemplo en Argentina no se registro un accidente en su interior confirmado desde el comienzo de la construcción de los mismos unos años atrás. El otro problema que presenta el CEMI o simulador de incendios móvil es que visita un cuartel de Bomberos y luego se retira a visitar otro Cuartel esto esta generando un habito de esperar la vista del mismo para entrenar y cabe resaltar que detrás de toda la tecnología y aparatologia del CEMI no posee nada que no pueda generar en los Bomberos el entrenar en un simulador de incendios construido en el Cuartel o en un posible campo de entrenamiento. Este tipo de construcciones son positivas ya que pueden utilizarse durante todo el año, la capacitación del equipo de instructores debe ser suficiente para permitir que estos trabajen con su personal durante el resto del año.

SIMULADOR DE FLASHOVER ALIMENTADO POR MADERA EN CIPOLLETTI, ARGENTINA / 2012

No se recomienda que el personal entrene los procedimientos operativos durante un incendio estructural con simuladores alimentados por gas, esto sencillamente es porque el mismo no recreara las características propias de estos incendios que serán las herramientas que utilizara el Bombero para leer un incendio y el desarrollo del mismo.

Publicado en el Foro por el Sitio La Hermandad de Bomberos.-

INFORMACIÓN PUBLICADA POR DRAGER:

Los sistemas de entrenamiento de flash-over facilitan la formación en escenarios de entrenamiento realistas.

Sistemas de entrenamiento de flash-over (alimentados con madera)

 

 

Comportamiento real durante incendiosCondiciones de entrenamiento seguras

Un sistema de alarma óptico externo, una cuerda para activar una alarma de emergencia y una puerta entre el fuego y las áreas de observación proporcionan máxima seguridad. El sistema es construido de acuerdo a la norma DIN 14097, parte 3, sobre sistemas de fuego alimentados con madera.

 

Diseño de entrenamiento probado

El ejercicio sigue un diseño probado: antes del ejercico, la sala de fuego se reviste con paneles de madera aglomerada. A continuación se enciende un fuego incial con leña. La intensidad del fuego que se desarrolla en el sistema de entrenamiento se controla mediante inducción de corrientes de aire abriendo las puertas de acceso o accionando la válvula de aire.

 

Aclimatación al calor

Dentro del contenedor de flash-over se producen temperaturas de hasta 650 °C cerca de la parte superior. Los bomberos pueden experimentar el enorme calor de un fuego real en condiciones seguras.

 

Detección de los indicios de un flash-over

Un flash-over se produce muy raras veces. Sin embargo, si se produce , el comportamiento correcto puede salvar vidas. Los participantes aprenden aquí cómo detectar los signos de formación de un flash-over.

 

Fuente: http://www.draeger.jp/MX/es/products/training_workshop/fire/dss_flashover.jsp%3Bjsessionid=6BD45CAD254A6BC9764C5597B42EDB94?showBackButton=true

 

Galería de entrenamiento (móvil)

Con la galería de entrenamiento móvil, los ejercicios de rescate se pueden practicar sin depender de una instalación fija.

 

Seguridad garantizada

Las instalaciones se pueden equipar con cámaras infrarrojas y de imagen térmica o con placas de pisada. Así los ejercitantes pueden ser localizados en cualquier momento. Para poder rescatar al personal en el caso de una emergencia, hay dos puertas en el mamparo que separa el recorrido de entrenamiento de la sala de trabajo. Los ventiladores integrados proporcionan ventilación y una aireación rápida en el caso de emergencia.

Contenedor con recorrido de orientación

El contenedor es la solución correcta si la ubicación cambia raramente, porque se puede colocar en cualquier lugar con ayuda de una grúa y un camión.

Contenedor rodante

El contenedor rodante de 20 pies es la elección ideal si ya se dispone de un vehíc*** y la unidad sólo será transportada raras veces. El contenedor se puede transportar sin gran esfuerzo y no se contraen gastos extra para un vehíc*** de tracción adicional.

 

En un semirremolque

La galería de entrenamiento móvil se encuentra sobre un semirremolque. Se puede equipar con una sección lateral desplegable. De esta manera se amplía el espacio durante el entrenamiento.

Uso móvil

Con la ayuda de un sistema de tracción apropiado, la galería de entrenamiento móvil se puede transportar de un lugar a otro en cualquier momento y utilizarse en cualquier lugar que se desee, posibilitando la realización de un entrenamiento eficiente.

Fuente: http://www.draeger.jp/MX/es/products/training_workshop/galleries/exercise_systems/dss_mobile.jsp

ALGUNOS SIMULADORES MÓVILES DE EMPRESAS PRIVADAS QUE PENSAMOS FUERON POSITIVOS Y LO SIGUEN SIENDO DADO QUE SU FUNCIÓN Y SU COSNTRUCCIÓN INTERNA SON SIMILARES A UN EVENTO REAL:

SIMULADOR DE ESPACIOS CONFINADOS DE "FIRE WOLF" DURANTE EL PRIMER ENCUENTRO DE LA HERMANDAD DE BOMBEROS / FEBRERO 2012, CÓRDOBA EN ARGENTINA

SIMULADOR DE ESPACIOS CONFINADOS DE SCOTT EN ARGENTINA / 2009

 

 

DOCUMENTO DE DESCARGA:

DRÄGER FIRE TRAINING SYSTEMS

 

[Elvio Schindele]

Muy buen aporte Tito, tengo que decir que he recibido comentarios de colegas internacionales sobre la especialidad, que un estudio arroja resultados un tanto preocupantes sobre todo sobre el tipo de combustible que se utiliza en las quemas de formacion de CFBT, debido a la gran cantidad de contaminantes que se encuentran en las maderas, deribados de agroquímicos y otros, por lo que uno de los puntos para evitar eso seria la implementacion de gas en las quemas y que de echo en muchos lugares ya lo usan, no solo por la salud de los bomberos sino por el medio ambiente, pero es un tema de investigacion para un futuro no muy lejano.

Esto es solo una parte de todo este tema, y vos Tito nobras en una parte.....el contar con formadores que esten a la altura de las formaciones, esto es un tema que se habla a nivel mundial y lo digo con conocimineto de cuasa, uno de los problemas principales con esto y lo sera por unos largos años en nuestro pais es la formacion PEDAGOGICA DE LOS INSTRUCTORES, y la forma en que transmitimos no solo en CFBT sino  en todas las espesialidades, teniendo en cuenta esto creo que seria correcto preguntarnos: Que es lo que queremos transmitir? Lo hacemos de la manera correcta? porque digo esto, porque cuando leo los comentarios al piede de cada foto o video, leo definiciones que no son las mas adecuadas con respecto a fenomenos, o tecnicas, y creo que el problema principal con esto no es que los participantes no son los que no entienden si no que somos nosotros los que no sabemos trasmitir, y cuando no sabes porque pasa y como pasa algo dificilmente puedas explicarlo y de esa forma trasnmitirlo al resto. No quiero con esto despertar una polemica en el tema ni mucho menos pero creo que debemos tener la capacidad de dicentir con respecto al CFBT y al resto de las especialidades, esto es lo que lo hace mas interesante aun.

Creo que la especialidad en el pais es muy fuerte, sin lugar a dudas, pero tambien es cierto que tenemos muchas falencias no solo en la formacion teorica si no en la practica tambiem y un claro ejemplo de eso es que sigan definiendo al backdraft y explosion de humo como lo mismo, que hablemos de tecnicas 3D, sin saber explicar que es un fuego 3D, o en que condicion uso un pulso corto o largo y estos problemas es solo por falta de capacitacion o de informacion actualizada, otra cosa muy importan que dijiste Tito, es que el problema no es conceguir el contenedor y es una gran verdad, ese no es el problema y pido disculpas si soy repetitivo en esto el problema son los formadores, en como transmitir y bajo que condiciones lo hace, esta es una especialidad en donde mostramos que hacer y que no hacer al mismo tiempo, creo que es un tema para hablar por mucho tiempo y otra cosa que tenemos que tener en claro es que tener experiencia  no significa que cepamos trasmitir.... saludos a todos....

[CREADOR DE LA RED]

Creo que tú comentario merece una respuesta en devolucion al interesante aporte que suma a la discusión. Y no quiero dejar pasar que fue muy interesante la discusion en el chat con vos Elvio y no dejemos de mencionar que nos conocemos mucho (Hasta me capacite con vos como instructor en el CEBE).

Comparto lo que decis y sinceramente la solución que me emncioonastes en el chat a el humo que sale del simulador atravez de una cortina de agua es muy buena idea ya que los simuladores con combustible a base de madera algunas veces parecen una especie en peligro de extinción a causa de la contaminación ambiental. Pero no es así y siguen siendo el "método" en Suecia, Inglaterra, España, Croacia, Estados Unidos, etc- Ahora también estamos encontrando en Suecia algunos simuladores con gas y esto como bien me dijiste se debe a que tienen gran variedad de simuladores y cada uno de ellos tiene una finalidad diferente. De solo poder construir uno el simulador con combustible de madera seria el utilizado. Sin duda.

En lo que refiere a la docencia o pedagogía, es un buen punto. Y hay otro tema los instructores deberían contar con un organismo o entidad que los apoye y que se dedique a investigar y estudiar el fuego y los incendios.

En cuento a diferencia de un backdraft y una explosión de humo sabes que es un punto muy sensible y controversial. En el mundo entero se habla de esto.

en el Sitio La Hermandad de Bomberos desde el dia 05 de Febrero de 2010 cuando volvi del CIFR y asisti a una charla de Ed Hartin.

Podes ver la publicación en el blog:

Que diferencia hay entre una "Explosión de Humo" y un "Backdraft"

• Publicado por tito el febrero 5, 2010 a las 12:21

Quisiera saber si piensan al igual que yo (puedo estar equivocado) que estos fenomenos como el Backdraft, la explosion de humo y el Flashover estan siendo aun estudiados y no se conoce a ciencia cierta todo lo relacionado con ellos. Reconoces las diferencias entre un Backdraft y una explosion de humo; las tecnicas de manejo del fuego y 3D son herramientas utiles en el trabajo Bomberil. Quisiera escuchar tu opinion.-

Enlace: http://hermandadebomberos.ning.com/forum/topics/que-diferencia-hay-...

La pedagogía y las definiciones, pueden ser particulares de cada instructor pero no los conceptos.

También conozco que Grinwood no recomienda los simuladores con gas y que te dio una aclaración de la diferencia de la llama. En referencia a eso pienso exactamente igual. Nuestra Escuela es EFOCIR seguramente a grandes rasgos en Argentina pero que no se generen nuevas vertientes o figuras que aporten nuevas ideas a nivel internacional seria muy negativo y nos impiden dar el paso que necesariamente tenemos que dar para posicionarnos a nivel continental en esta materia. Es cierto que al visitar cada uno de los simuladores del país uno vive una experiencia completamente diferente, pero no se ve que sea algo nuevo en el horizonte. Y si a esto le sumamos el permanente recorrido que hace el CEMI confundiendo (Confundiendo porque son técnicas para incendios estructurales en los que las técnicas aplicadas no son acordes a lo que pasa en un incendio estructural) y anestesiando a los Bomberos (Y a que los Bomberos una vez terminado el ejercicio se acostumbran a esperar la nueva visita muchas veces un año después, y a no animarse a entrenar con instructores que no vienen sentados en el CEMI) , vamos mal.

Así que a seguir trabajando, salir afuera, crear, jugarse y contagiar esta hermosa especialidad de estudiar y entrenar para dominar el "Comportamiento extremo del Fuego" y "Los fenómenos de rápida evolución"

[Elvio Schindele]

Tito hermano...ayer cuando charlamos del tema, concidere mi punto de vista con todo lo que comente con anterioridad, y digo esto porque no es un invento mio ni porque mi palabra sea la verdad, es lo que se ve y comenta en cada formacion de la especialidad y creo que el mensage no esta llegando de la mejor manera, y si me preguntas cual es la solucion al problema pues no la tengo todabia.

Y sabes que quedate tranquilo que las quemas con madera no van a desaparecer por mucho años, eso esta mas que claro, mi comentario era solo por la info que recibi sobre una investigacion.....

con respeto a tu pregunta, de la cual conoces bien la respuesta sobre la diferencia de backdraft y explosion de humo, estan bien diferenciadas (teoricas, aunque en situaciones reales puede ser confuso) y en el lincks que me pasaste comente brebemente los puntos principales que los diferencian (aunque no el unico), Entiendo que muchos no comprendan algunas cosas relacionadas a esto y si me desis que estos fenomenos se siguen estudiando te digo SI...pero no porque no se sepa a ciensia sierta como se dan, porque desde el momento en que vos lo podes recrear en un simulador apropiado esta más que estudiado como funciona, pero tambien es cierto que las variables con respecto a su desarrollo son muchas, y es por eso que se sigue el proceso, pero al final el resultado es el mismo. Y con respecto al 3D, si alguien te comento sobre sus resultados o que no sirbe, creo que la pregunta no deberia ser: Es una herramienta util para nosotros? Porque seria poner en duda todo un desarrollo cientifico y bomberil que brindo resulto exelentes durante años para hacer más segura la lucha contra el fuego en interiores, por lo que la pregunta para mi gusto deberia ser....Porque el que dijo esto no lo puede aplicar de forma correcta? y creo que una parte importante de la respuesta seria "no quieren aprender".....y esto pasa porque no esta en claro cual es la funcion del 3D, el como y cuando aplicarlo. Mira Tito, personalmente tube la opurtunidad de aplicar esto en muchos incendios, y la verdad que es exelente, por lo que el problema no es el 3D, sino que a mi modo de ver hay un poco de miedo en querer aplicarlo....saludos

[Elvio Schindele]

Esto es lo que hablamos Tito....

Recomendacion importante: no usen las tecnicas del video, sin saber que es lo que intntan hacer o probar.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RHHwPKcoKNQ

[JC075]

Tuve la oportunidad de capacitarme en un simulador de flashover (Pérez, Santa Fé) y luego aplicar las técnicas 3D en emergencias (incendios) reales y nos dió excelentes resultados. En nuestro cuartel afortunadamente contamos con un 40% del personal que realizó el curso N1 y N2 que dicta Gerardo Crespo, lo cuál nos facilita la implementación de las técnicas en los incendios, ya que las conocemos y las venimos aplicando desde hace unos 7-8 años. Si uno está seguro de lo que está haciendo no va a haber ningún problema en la aplicación de las técnicas.
Con respecto al simulador del Consejo, hay muchos Bomberos que conocen la técnica 3D y están poco conformes con dicho simulador... Y ni hablemos si ponemos sobre la mesa el costo del mismo, teniendo en cuenta que construir un simulador de flashover ronda los 50 mil pesos.

[COLABORADOR AREA CORDOBA Matute]

Quiero comentar con respecto a lo que se hablo en este foro sobre la aplicación o utilización de la técnica, yo creo que muchos conocen algo... de la técnica pero no la aplican, ahora ustedes pensaron que para poder aplicar esta técnica hay que saber cosas básicas anteriores como por ejemplo el uso de equipos autonomos e ingreso a ciegasa una estructura?? ya que si no entramos no vamos a poder aplicar las técnica

Que quiero decir con esto, todos pueden saber en teoria o en una practica la aplicación de los chorros o lo que quieran, pero todos saben leer humo y saber cuando entrar o cuando no??? o simplemente el uso del ERA... por experiencia creo que NO, digo mas inclusive en cuarteles donde se pretende que se aplique (el mio) por ejemplo... no todos lo aplican, y sinceramente creo que en ningun cuartel estén preparados el 100% de los bomberos a ponerse un ERA y estar comodos para entrar a ciegas a una estructura llena de humo y demas..., entonces pienso que es espectacular poder tener la técnica y los conocimientos pero si en el cuartel somos 3 o 4 los que lo hacemos y el resto tira agua por tirar porque no se animan a entrar... que debe pasar en el 99% de los cuarteles, y no aplican la técnica porque no entran...

Por otro lado si es madera o gas lo que genere los fenomenos es correcto lo que comentaban, osea si quiero enseñar a leer humo tiene que ser con elementos que generen humo, obviamente, madera por ejemplo, gris marron negro etc, va a depender del estado del incendio, ahora bien si quiero aprender a utilizar las tecnicas de los chorros y observar que hace el fuego cuando lo aplico es lo mismo si es gas o madera o lo mismo que hacen en el CEBE o en Lujan al menos a los que fui, donde me parece barbaro practicar las técnicas afuera para pulirlas y despues poder observar los efectos que produce en el ambiente real...

Ahora bien todos los que son, una vez terminado el curso de 12 horas por decirlo de alguna manera, maradona del 86 en esta tecnica, si cuando van a las papa no se animan a entrar a donde se meten las técnicas...

No se si me explico a donde quiero llegar...

Algun dia voy a poder conocer el cuartel de JC075, me gustaría comprartir salidas con ustedes para aprender de todos los que ya hicieron nivel 1 y 2 como este 40% aplican las técnica, y ver que puedo copiar para poder aplicarlo al mio.

Saludos y escucho comentarios