PEDIDO DE AYUDA E INFORMACIÓN DE MIEMBROS DE LA HERMANDAD DE BOMBEROS EN MÉXICO

[CREADOR DE LA RED]

El día 07 de Febrero de 2013 el Sitio La Hermandad de Bomberos publica en el Blog de Noticias una reciente información subida a los medios por Reuters y que explicaba la investigación oficial y privada de la explosión del Edificio B2 de PEMEX (Petróleos Mexicanos) en la que se observaba que esta fue a consecuencia de acumulación de "Gas Metano" en el subsuelo.

La investigación sigue adelante...

Pero nosotros somos la Red mas grande de primeros respondientes de Habla Hispana y no es extraño que luego de eventos importantes (No en el momento ya que no somos un sitio fundamentalmente de noticias) y al pasar algún tiempo los actores que intervienen en dichos acontecimientos empiezan a subir comentarios, reflexiones y material en vídeo y fotos. Paso con el Terremoto 2010 de Chile, paso con el incendio del local nocturno Kiss en Brasil y ahora pasa con este hecho en el Distrito Federal de México. Ustedes pueden leer el articulo en el siguiente link: http://hermandadebomberos.ning.com/profiles/blogs/gas-metano-causar...

 

 

Ahora bien sin importar quien es puntualmente quien lo pide; uno de nuestros Miembros en México y que estuvo viviendo de cerca estos eventos nos hace un pedido. Obviamente no podemos ignorarlo. Nos interesa dar respuesta.

No podemos en todos los casos pero lo intentamos. Y este no es un caso menor.

 

 

Dice la consulta y pedido de información:

 

"Hola buenas tardes a todos los hermanos de esta pagina miren yo soy ... en donde sucedió el evento del día 31 de Enero estaba de guardia normal cuando sucedió primero doy gracias a Dios porque nadie de nuestros compañeros y hermanos salio victima de este fatal accidente;

por otra parte necesito que ustedes me apoyen si tienen algún vídeo donde allan tenido fallas o fugas del famoso FM-200 que es una gas inerte y es para apagar incendios en áreas cerradas ya que nosotros contábamos con varios contenedores de este tipo de gas en el edificio en el sótano porque comento esto porque hace aproximadamente unos seis meses se tuvo un incidente en el mismo edificio y ahí había gas FM-200 este exploto, daño estructura y movió una manejadora de aire que pesa aproximadamente entre 8 y 10 toneladas o sea entre 8000 o 10000 kilos de peso nos hizo estragos en este piso y por la ficha técnica que hemos estudiado vemos que al contacto con álcalis y fuertes concentraciones de oxigeno se vuelve inestable y se convierte en un explosivo fuera de serie. Espero si alguien a tenido un evento de estos y tiene vídeos o pruebas mándenlos ya que todos nuestros sistemas de extinción son a base de este FM-200 y tenemos un riesgo mayor o igual que en ese 31 de Enero, en aquel evento no hubo fuego solo explosión que dejo daños materiales porque fue a las 4 de la mañana espero me puedan apoyar y mandarme sus comentarios y sus anécdotas gracias de antemano...."

 

 

 

 

[La Hermandad de Bomberos]

Pienso igual que vos, Según lo que pudo leer de algún especialista que emite una opinión en esta discusión parece no haber sido el causal de la explosión. Pero todos parecen decir que en determinadas condiciones es un producto peligroso. en este caso ubicado en el subsuelo de un edificio que pudo haber estado lleno de gente.

Talves nos equivocamos de pregunta, y debería ser:

Si hubiese ocurrido una situación fuera de lo habitual. Una pequeña acumulación de gas o un pequeño incendio en su entorno, si la instalación no hubiese estado correctamente funcional ese dia. Si el producto hubiese sido parte de una mala partida con características diferentes. Muchas cosas que no son imposibles talves. 

Es un producto que genera muchas incógnitas.

Néstor FIGUEROA PEREIRA dice:

Buenas tardes he leído con atención sobre este pedido de ayuda y considero que para emitir una opinión y "acusar" al gas FM 200 es necesario tener mas información principalmente me gustaría poder observar el estado final del contenedor del gas 

A simple vista parece ser una deflagración por acumulación de gas pero si nos fijamos en la ficha del FM 200 en peligros inusuales se indica que los contenedores pueden explotar si son expuestos a altas temperaturas, normalmente el ambiente donde se deposita el contenedor no esta protegido por no tener carga de fuego 

ahora si se comprueba que el gas en ambiente y en mezclas puede causar este daño sin lugar a dudas tenemos un enorme problemas porque muchas de nuestras instalaciones se protegen con estos sistemas 

atte desde Uruguay Nestor

[La Hermandad de Bomberos]

Paul F Laffon quiero agradecer su opinión en este foro ya que lo jerarquiza y eleva el nivel de la discusión. Demuestra su preocupación por el resto de los Miembros de La Hermandad de Bomberos y su excelente nivel profesional

Gracias por buscar junto a nosotros dar respuesta a este Bombero que paso por una situación no facil de asimilar para nadie.

No solo doy las gracias sino que lo invito a participar del sitio escribiendo artículos técnicos que yo mismo me encargare de difundir entre nuestros alrededor de 26000 miembros

Un abrazo

Christian M. Pompei "Tito"

Creador de La Hermandad de Bomberos

[e-mail]

Paul F Laffon dice:

Hola Anibal buen día :

Quién te envpía estas líneas es Paúl Laffon soy bomberos voluntario en Chile y soy miembro de la NFPA de USA. El FM200 es un químico HEPTAFLUOROPROPANO , aplicado em recintos cerrados para todo tipo de fuegos. Está listado UL FM.  Punto de ebullición (1atm) a -16° Celsius esto significa que se comporta como gas antes de ser descargado. Su recarga es compleja por ser un gas. Su concentración para extinción es de 7.5 - 8.7% . Máxima concentración segura 9%. Margen de seguridfad 3% al 20%. Duración del producto en la atmósfera 33 años.

Este gas FM200 está remmplazado por otro producto llamado Novec1230. Que al descargarse se comporta en forma líquida  ya que sale a temperatura ambiente de 49°C.Duración en la atmósfera 5 días.

Ahora bien es una tarea de todos el saber que cada día se agregan como sistemas de extinción y protección automática cilindros o envases metálicos con presión en su interior y estos cilindros están sometidos a golpes ,abolladuras , pérdidas de su contenido por conexiones , tuberías , uniones mál efectuadas , etc. Los protocolos de seguridad no dan cuenta de la gran cantidad de extintores-matafuegos-fire extinguishers - manuales o portátiles que se ubican dentro de los edificios todos estos envases a presión representan una carga explosiva dentro de estas construcciones que no son tomados en cuenta  en los protocolos de carga calorífica . Los cilindros están sometidos a fuga por mala manipulación , oxidación en el  medio ambiente , golpes, fisuras imperceptibles , etc.

Esto nos llevará a replantear que los protocolos de pruebas hidraúlicas a los cilindros bajo presión habría que realizarlos cada 2 años y no más allá . Esto para asegurar que los cilindros no tengan fugas .

En el  caso que nos preocupa de México DF sobre la explosión ocurrida , hay que realizar un largo estudio . Tal vez - sólo conjeturas - el gas FM200 tenía pequeñas fugas que mezcladas con el gas radón del sub suelo , mezclados con los gases de combustión de los vehículos , y un largo etc. hicieron una mezcla explosiva. Habría que instalar detectores de gases radón  anexos a los ya instalados y analizar si son necesarios y efectivos . La falta de oxígeno dentro de esta sala - desconozco si se encontraba siempre cerrada - hicieron posible un cóctel de gases explosivos.

Hay mucho que estudiar , analizar y revisar los protocolos de seguridad en todos los casos referidos a estos sistemas de gases  , de todo tipo , ya que todos estamos pensando  en tener más seguridad con sistemas automáticos o manuales y sin embargo estamos agregando una mezcla explosiva de proporciones insospechadas.

Gracias por la oportunidad de enviarte mis aprensiones y me gustaría saber tu respuesta o análisis a lo planteado, cordialmente

Paúl Laffon

 
Anibal Curutchet dice:

Buenos dias a todos.
Es posible conseguir la formula del FM-200?

Gracias.

[Carlos Alberto Lestón]

Hola Compañeros, alguna otra novedad sobre éste caso? 

[José Luis Nuñez]

Estimados colegas amigos.   represento la gerencia general de Riesgo´s   C.A.,   Somos instaladores de Sistemas de Extinción con Agentes Limpios en Venezuela.    Es la primera vez que escuchamos este caso,  sin embargo sugerimos dos cosas.    En primer termino los sistemas a base de FM 200 no son recomendados en áreas de almacenamiento de sustancias alcalis.  Ejemplo de ello en salas de bancos de baterias y otra que sugiero verificar es que si esos cilindros o contenedores ya fueron sometidos a recargas en el tiempo,  analizar a través de un estudio cromatográfico  que efectivamente el contenido de estos contenedores era producto denominado FM200.   Gracias.

[Carlos Alberto Lestón]

Hola compañeros del grupo, llevo muchos, muchos años en el área de la seguridad contra incendios, de hecho soy profesor en la especialidad y he visto muchísimo material que me permitió llevar a cabo diferentes investigaciones más allá de los videos que nos muestran las bondades y el excelente poder extintor de algunas sustancias. Tuve la oportunidad de experimentar en el campo de entrenamiento si dichas bondades eran realmente ciertas y si los productos tenían esas cualidades que vemos en los videos.

Hay de todo un poco, algunos son realmente buenos y otros no tan así, las hojas de datos y las de seguridad de los diferentes agentes extintores, nos cuentan hasta cierto punto los posibles resíduos post extinción, su injerencia con el ozono y demás, pero dificilmente nos cuenten que pasaría si el producto presente fugas que puedan mezclarse con otras sustancias y pueda (nada menos!) que formar mezclas explosivas, considero a éste caso en particular bastante improbable que pueda presentarse, aunque en química los procesos pueden darnos muchas sorpresas y llegar a formar sustancias o liberar elementos reactivos y peligrosos.

Concretamente en éste caso, el producto involucrado inicialmente no formaría asociaciones peligrosas en las áreas que protegerá, estoy hablando de fugas, no de resíduos de combustión/extinción, nuestro colega nos comenta que el FM-200 no es recomendado en lugares donde pueda existir álcalis normalmente cuando hay baterías presentes, pero yo me pregunto luego de volver a observar los daños edilicios y sobre todo los de la estructura portante, ¿Puede el FM-200 que está destinado a extinguir reacciones exotérmicas, combinarse con los álcalis y formar una mezcla explosiva con suficiente poder para provocar una onda de choque que provoque semejante destrucción? Si fuera ésto posible ¿Cómo es que nadie está al tanto de ésto? Siempre el FM_200 estuvo en la lista de productos para proteger salas de informática y similares dentro de las cuales, precisamente, hay baterías !!

Tendremos que llegar al fondo de ésto, porque habría que revisar la ingeniería en protección contra incendios con agentes limpios.

De todas maneras, mi opinión es que aquí se está desviando la investigación, tiene que haber otra razón para semejante desastre, no creo en ésta teoría, pero es sólo mi opinión.

Un abrazo, Carlos

[José Luis Nuñez]

Carlos Alberto Lestón dice:

Hola compañeros del grupo, llevo muchos, muchos años en el área de la seguridad contra incendios, de hecho soy profesor en la especialidad y he visto muchísimo material que me permitió llevar a cabo diferentes investigaciones más allá de los videos que nos muestran las bondades y el excelente poder extintor de algunas sustancias. Tuve la oportunidad de experimentar en el campo de entrenamiento si dichas bondades eran realmente ciertas y si los productos tenían esas cualidades que vemos en los videos.

Hay de todo un poco, algunos son realmente buenos y otros no tan así, las hojas de datos y las de seguridad de los diferentes agentes extintores, nos cuentan hasta cierto punto los posibles resíduos post extinción, su injerencia con el ozono y demás, pero dificilmente nos cuenten que pasaría si el producto presente fugas que puedan mezclarse con otras sustancias y pueda (nada menos!) que formar mezclas explosivas, considero a éste caso en particular bastante improbable que pueda presentarse, aunque en química los procesos pueden darnos muchas sorpresas y llegar a formar sustancias o liberar elementos reactivos y peligrosos.

Concretamente en éste caso, el producto involucrado inicialmente no formaría asociaciones peligrosas en las áreas que protegerá, estoy hablando de fugas, no de resíduos de combustión/extinción, nuestro colega nos comenta que el FM-200 no es recomendado en lugares donde pueda existir álcalis normalmente cuando hay baterías presentes, pero yo me pregunto luego de volver a observar los daños edilicios y sobre todo los de la estructura portante, ¿Puede el FM-200 que está destinado a extinguir reacciones exotérmicas, combinarse con los álcalis y formar una mezcla explosiva con suficiente poder para provocar una onda de choque que provoque semejante destrucción? Si fuera ésto posible ¿Cómo es que nadie está al tanto de ésto? Siempre el FM_200 estuvo en la lista de productos para proteger salas de informática y similares dentro de las cuales, precisamente, hay baterías !!

Tendremos que llegar al fondo de ésto, porque habría que revisar la ingeniería en protección contra incendios con agentes limpios.

De todas maneras, mi opinión es que aquí se está desviando la investigación, tiene que haber otra razón para semejante desastre, no creo en ésta teoría, pero es sólo mi opinión.

Un abrazo, Carlos

[José Luis Nuñez]

Estoy de acuerdo Carlos.....     Lo del alcalis es solo una recomendación que hemos recibido del representante de una de las marcas distribuidoras..

 

Saludos..

 
José Luis Nuñez dice:

Carlos Alberto Lestón dice:

Hola compañeros del grupo, llevo muchos, muchos años en el área de la seguridad contra incendios, de hecho soy profesor en la especialidad y he visto muchísimo material que me permitió llevar a cabo diferentes investigaciones más allá de los videos que nos muestran las bondades y el excelente poder extintor de algunas sustancias. Tuve la oportunidad de experimentar en el campo de entrenamiento si dichas bondades eran realmente ciertas y si los productos tenían esas cualidades que vemos en los videos.

Hay de todo un poco, algunos son realmente buenos y otros no tan así, las hojas de datos y las de seguridad de los diferentes agentes extintores, nos cuentan hasta cierto punto los posibles resíduos post extinción, su injerencia con el ozono y demás, pero dificilmente nos cuenten que pasaría si el producto presente fugas que puedan mezclarse con otras sustancias y pueda (nada menos!) que formar mezclas explosivas, considero a éste caso en particular bastante improbable que pueda presentarse, aunque en química los procesos pueden darnos muchas sorpresas y llegar a formar sustancias o liberar elementos reactivos y peligrosos.

Concretamente en éste caso, el producto involucrado inicialmente no formaría asociaciones peligrosas en las áreas que protegerá, estoy hablando de fugas, no de resíduos de combustión/extinción, nuestro colega nos comenta que el FM-200 no es recomendado en lugares donde pueda existir álcalis normalmente cuando hay baterías presentes, pero yo me pregunto luego de volver a observar los daños edilicios y sobre todo los de la estructura portante, ¿Puede el FM-200 que está destinado a extinguir reacciones exotérmicas, combinarse con los álcalis y formar una mezcla explosiva con suficiente poder para provocar una onda de choque que provoque semejante destrucción? Si fuera ésto posible ¿Cómo es que nadie está al tanto de ésto? Siempre el FM_200 estuvo en la lista de productos para proteger salas de informática y similares dentro de las cuales, precisamente, hay baterías !!

Tendremos que llegar al fondo de ésto, porque habría que revisar la ingeniería en protección contra incendios con agentes limpios.

De todas maneras, mi opinión es que aquí se está desviando la investigación, tiene que haber otra razón para semejante desastre, no creo en ésta teoría, pero es sólo mi opinión.

Un abrazo, Carlos

[Rafael Francisco Matos Hernandez]

Saludos a todos,

Mi nombre es Rafael Matos, no soy Bombero Profesional, aunque estudie en mi País, la carrera de Técnico Superior Universitario en Tecnología de Incendios (IUTSI, Valencia, Venezuela), solo  ejercí mi carrera en el área de la Seguridad Industrial y no específicamente la de Incendios, gracias a ustedes, a todos los hermanos Bomberos , se me esta dando la oportunidad de actualizarme mas en mi profesión.

Este caso en particular, me pareció interesante, ya que había una teoría, donde la explosión del edificio de PEMEX, posiblemente fue causado por un agente de extinción, el FM_200, ahora bien; conseguí esta publicación por las redes sociales, donde la culpa no es del agente de extinción sino la presencia de "Metano" producto de la descomposición bacteriana anaerobia a través del tiempo, por presencia de un derrame de hidrocarburo que estuvo desde hace años en el sitio...¿?... Aunque me parece increíble la explicación y creo que todo no es cierto,   en lo personal no quiero opina para no caer en errores de tecnicismos, por favor quisiera escuchar de los expertos en el área para que nos aclare esta teoría si realmente pudo haber sido la causa de la explosión, gracias. 

El enlace es:  http://www.cubadebate.cu/noticias/2013/08/02/revelan-las-causas-de-...