Control de incendios, aplicación de chorros de agua

[Martin Alberto Lavilla]

Espero su opinión sobre este tema, y si tienen material referido se los agradeceré.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Estimado José Luis:

No es para nada necesario que esperes a tener un incendio para saber si tus mangas (tiras) soportarán las presiones, eso puedes hacerlo en la tranquilidad de tu cuartel, con pruebas de presión, la NFPA sugiere realizarlkas al menos una vez al año, con presiones de 200 psi (14 kg) por 5 minutos, basta llegar a esa presión y luego cerrar la llave de la bomba, si no hay filtraciones, las mangas deben soportar esa presión sin problemas, la bomba mientras puede estar en ralentí, o desconectada.

Saludos

Jose Luis Salto dice:

Lo que expone tu amigo jaime es lo real pero sabemos que todo es relativo a los incidentes que tengamos en nuestra jurisdiccion
el explica que con una linea de 38 con un caudal de 125 galones con 100 psi en la boca de la lanza se extinguen el 95 % de los incendios y es la verdad pero para que esto sea asi hay un monton de factores que se deben conjurar la bomba del camion, las mangas y las lanzas
nosotros trabajamos con 38 y 45 1-3/4 y 1-1/2 con bombas waterus y halley en alta presion y a 100 psi ( 7 Kilos ) en boca de lanza Akron con regulador de caudal de 80 a 250 galones y usamos 125 galones, nos dio en incendios extruturales muy buen resultado
nosotros usamos estibas de 38 y 45 asi podemos usarlas de acuerdo al siniestro
el unico problema que nos surgio es el de las mangas nacionales con una presion de 7 kilos se desmandrilan muy seguido las americanas no las Blindex amarillas soportan bien la presion
otra cosa nosotros trabajamos con camiones americanos
para esto hay mucho para hablar pero lo mejor de todo es ver las estadisricas de los siniestros de nuestra jurisdiccion y luego analisar que material podemos o debemos utilizar y no andar comprando cosas que despues son inutiles
tenemos que tener en cuenta

Movil americano o europeo no son iguales en el trabajo de la bomba
mangas que soporten la presion que necesitamos para los siniestros en nuestra jurisdiccion
lanzas con regulacion de caudal
y lo mas importante la capacitacion para el uso de estos elementos
control de caudal, control de presion, control con el chorro
bueno espero que esto sea de utilidad
Jose Luis

[Jose Luis Salto]

Estimado Jaime

nosotros no esperamos a tener un incendio para ver si las mangas o tiras soportan la presion, en nuestro caso las mangas o tiras nacionales quiero decir argentinas no soportaron los 100 psi reventaron o se desmandrilaron eso fue lo que quise exp'licar, con las mangas americanas no tubimos ese problema ya que estan probadas para mayor presion como vos lo explicas en tu comentario
A nosotros nos cambio la forma de trabajo en los incendios logrando una mayor eficacia el la extincion de los mismos y emos aprendido a aplicar los chorros y las presiones de acuerdo al siniestro que debes combatir
te agradesco tu ncomentario es muy bueno es la forma en que todos aprendemos de las experiencias de otros
un fuerte abrazo
Jose Luis

[Osvaldo Daniel Romero]

Jose Luis Salto dice:

Estimado Jaime

nosotros no esperamos a tener un incendio para ver si las mangas o tiras soportan la presion, en nuestro caso las mangas o tiras nacionales quiero decir argentinas no soportaron los 100 psi reventaron o se desmandrilaron eso fue lo que quise exp'licar, con las mangas americanas no tubimos ese problema ya que estan probadas para mayor presion como vos lo explicas en tu comentario
A nosotros nos cambio la forma de trabajo en los incendios logrando una mayor eficacia el la extincion de los mismos y emos aprendido a aplicar los chorros y las presiones de acuerdo al siniestro que debes combatir
te agradesco tu ncomentario es muy bueno es la forma en que todos aprendemos de las experiencias de otros
un fuerte abrazo
Jose Luis

[Jaime Núñez Sotomayor]

Si las mangas nacionales no soportaron la presión, fueron adquiridas con escaso análisis, existen normas para guiarse en el tema.

Muchos encuentran que hablar de 15 o 20 kg/cm2 es una exageración, pero esas son las presiones a las que se puede llegar durante un simple golpe de ariete, es por eso que las mangas deben soportar presiones aparentemente poco reales, pero que efectivamente se dan.

Quienes tienen carros americanos, debieran repasar el uso de la válvula "Relief Valve" o "Válvula de Alivio", esta absorbe las alzas brusacas de presión, pero debe estar bien regulada, debe ser probada al menos semanalmente.

Saludos


Osvaldo Daniel Romero dice:

Jose Luis Salto dice:

Estimado Jaime

nosotros no esperamos a tener un incendio para ver si las mangas o tiras soportan la presion, en nuestro caso las mangas o tiras nacionales quiero decir argentinas no soportaron los 100 psi reventaron o se desmandrilaron eso fue lo que quise exp'licar, con las mangas americanas no tubimos ese problema ya que estan probadas para mayor presion como vos lo explicas en tu comentario
A nosotros nos cambio la forma de trabajo en los incendios logrando una mayor eficacia el la extincion de los mismos y emos aprendido a aplicar los chorros y las presiones de acuerdo al siniestro que debes combatir
te agradesco tu ncomentario es muy bueno es la forma en que todos aprendemos de las experiencias de otros
un fuerte abrazo
Jose Luis

[FABIAN FERNANDEZ]

jOSE LUIS, buenas tardes, en la actualidad, hay una norma que regula las Ph de mangueras de incendios, en este caso las profesionales se realizan a 14 kg/cm2, no obstante, no tiene que ver que sean nacionales, o importadas, si estan mal mandriladas o atadas en caso de storz, cualquier manguera se desmandrila, con presiones menosres a las de trabajo

saludos fabian

Jaime Núñez Sotomayor dice:

Estimado José Luis:

No es para nada necesario que esperes a tener un incendio para saber si tus mangas (tiras) soportarán las presiones, eso puedes hacerlo en la tranquilidad de tu cuartel, con pruebas de presión, la NFPA sugiere realizarlkas al menos una vez al año, con presiones de 200 psi (14 kg) por 5 minutos, basta llegar a esa presión y luego cerrar la llave de la bomba, si no hay filtraciones, las mangas deben soportar esa presión sin problemas, la bomba mientras puede estar en ralentí, o desconectada.

Saludos

Jose Luis Salto dice:

Lo que expone tu amigo jaime es lo real pero sabemos que todo es relativo a los incidentes que tengamos en nuestra jurisdiccion
el explica que con una linea de 38 con un caudal de 125 galones con 100 psi en la boca de la lanza se extinguen el 95 % de los incendios y es la verdad pero para que esto sea asi hay un monton de factores que se deben conjurar la bomba del camion, las mangas y las lanzas
nosotros trabajamos con 38 y 45 1-3/4 y 1-1/2 con bombas waterus y halley en alta presion y a 100 psi ( 7 Kilos ) en boca de lanza Akron con regulador de caudal de 80 a 250 galones y usamos 125 galones, nos dio en incendios extruturales muy buen resultado
nosotros usamos estibas de 38 y 45 asi podemos usarlas de acuerdo al siniestro
el unico problema que nos surgio es el de las mangas nacionales con una presion de 7 kilos se desmandrilan muy seguido las americanas no las Blindex amarillas soportan bien la presion
otra cosa nosotros trabajamos con camiones americanos
para esto hay mucho para hablar pero lo mejor de todo es ver las estadisricas de los siniestros de nuestra jurisdiccion y luego analisar que material podemos o debemos utilizar y no andar comprando cosas que despues son inutiles
tenemos que tener en cuenta

Movil americano o europeo no son iguales en el trabajo de la bomba
mangas que soporten la presion que necesitamos para los siniestros en nuestra jurisdiccion
lanzas con regulacion de caudal
y lo mas importante la capacitacion para el uso de estos elementos
control de caudal, control de presion, control con el chorro
bueno espero que esto sea de utilidad
Jose Luis

[Jorge Oscar Nestares]

Buenas tardes e tomado prestada la presentacion de control de incendios, nos será de mucha utilidad en nuestro cuartel ya que esta muy bien lograda, un abrazo, Oscar.

[Jaime Núñez Sotomayor]

Hola Jorge:

¿A cual presentación te refieres?.

Saludos

www.firecontrolchile.webs.tl

[Jorge Oscar Nestares]

Estimado Jose Luis, en mi caso utilizamos lineas de 38mm con bomba de media presion , con 7kg y lanza viper regulada a 230 logramos una calidad de agua extraordinaria, realmente nos esta dando muchas satisfacciones, cabe aclarar que trabajamos con mangas nacionales de Industrias Quilmes (la clasica roja) Por ahí sería conveniente ver un poco mas sobre el tema de los retornos a cisterna, By Pass valbulas de alivio etc.

Jose Luis Salto dice:

Estimado Jaime

nosotros no esperamos a tener un incendio para ver si las mangas o tiras soportan la presion, en nuestro caso las mangas o tiras nacionales quiero decir argentinas no soportaron los 100 psi reventaron o se desmandrilaron eso fue lo que quise exp'licar, con las mangas americanas no tubimos ese problema ya que estan probadas para mayor presion como vos lo explicas en tu comentario
A nosotros nos cambio la forma de trabajo en los incendios logrando una mayor eficacia el la extincion de los mismos y emos aprendido a aplicar los chorros y las presiones de acuerdo al siniestro que debes combatir
te agradesco tu ncomentario es muy bueno es la forma en que todos aprendemos de las experiencias de otros
un fuerte abrazo
Jose Luis

[Jorge Oscar Nestares]

creo fue publicada por Martin Alberto Lavilla CONTROL DE INCENDIOS.PPTX . Saludos.

Jaime Núñez Sotomayor dice:

Hola Jorge:

¿A cual presentación te refieres?.

Saludos

www.firecontrolchile.webs.tl

[Julian Rodrigo Lima]

Se aplicaron los chorros necesarios para la extincion en este incendio ?

http://hermandadebomberos.ning.com/video/incendioliceo-servioholandase

[EDGAR HERNANDO RUEDA]

que buen tema el que ponen para discucion si bien es cierto el control de incendios ya se hace cada dia mas arduo por que ya se suman al grupo de materiales un sin numero de sustancias de dificil control pero que con la pericia y con el entrenamiento y el buen manejo de los recursos se puede llevar acabo el control de un incendio declarado una experiencia que tuvimos fue con un incendio de combustible de un carro cisterna de carga mixta de gasolina y diesel donde acudimos en apoyo a otro cuartel donde se estaba controlando con espuma pero con minimos resultados la extrategia que utilizamos fue chorro neblina total con tramo de manguera de 2 pulgadas mejando una presion de aprox 300 psi a aprox 850 gls por minuto y acercamiento paulatino se necesita de basdtante recurso de agua aqui no se puede escatimar en recurso hidrico.

[Mariano Humberto Frutos]

Estimado Tito y amigos de la Hermandad:

Si, en verdad me imagino cual habrá sido la respuesta al planteo de "Nicolau", y lo creo verdaderamente cierto que estamos muy lejos de alcanzar los niveles en los tipos de redes hidrantes adecuadas. Es un tema tan vicioso como apasionante, pués creo que es de tan vieja data como contemporáneo el cuidado del agua. Ahora bién, con respecto a la aplicación de chorros, ya en la actualidad, se ha logrado avanzar tanto en el estudio del calor y cargas de fuego de los materiales, que hoy más que nunca, creo que lo adecuado en la intervención, ante todo, es un hacer un buen relevamiento (reconocimiento) del siniestro a enfrentar y no desestimar los análisis de cargas de fuego (muy utilizados en labores periciales). En esto, la tecnología ha dado un gran salto al incorporarse los "medidores" de gases y calóricos portátiles, lo cual significan una verdadera ayuda a la hora de reconocer el incendio. Gracias a ello, y previamente estar adecuadamente capacitado el personal, se pueden establecer las cantidades de agua, mangueras y boquillas a usar en el siniestro presente.
La situación económica de hoy en muchos cuarteles, quizás no permitan alcanzar con facilidad la adquisición de tales medidores, pero que ideal sería incorporarlos a las dotaciones ya que aportan una valiosa ayuda a la hora de la decisión del jefe de dotación para realizar el ataque. En esto (y espero sea un buen aporte) no abundaré en detalles como la obtención de información de los materiales combustibles involucrados, cantidades y superficies afectadas, pero si en la "carga de fuego" presente:

DATOS NECESARIOS:

Superficie (estimada)
Materiales presentes (estimada)
Cantidad (peso)
Poder calorífico de los materiales presentes (tabla)
Nivel de riesgo (tabla)

CALCULO DE LA CANTIDAD DE CALOR TOTAL Qt (Kcal)

Multiplicar el peso total de cada material presente por el Poder calorífico (P) de cada material (tabla)

Qt= P (Kg) x Pcal (Kcal / Kg)

CALCULO DE LA CARGA DE FUEGO TOTAL Q (Kcal / m2)
Dividir la Cantidad de calor total (Kcal) por la superficie del local en cuestión.

Q (Kcal / m2) = Qt (Kcal) / Sup (m2)

* En caso de existir dos o más componentes, se suman las Qt de cada uno.
Q(Kcal/m2)=Qt1(Kcal)+Qt2(Kcal)/Sup(m2)

CALCULO DE LA CARGA DE FUEGO TOTAL EQUIVALENTE
Se divide la Carga de fuego total por el Poder calorífico del combustible standard (madera)

Qf (Kg / m2) = Q (Kcal/m2) en relación a un kilo de madera (4500 Kcal/Kg)

Algunos ejemplos:

POTENCIA CALORÍFICA (MJ/Kg)
(tomar como referencia que los valores deben multiplicarse por 239 para convertirlos en Kcal)
Aceite mineral 41,80 Caucho 41,80
Acetona 28,56 Corcho 16,72
Alcohol 34,49 Cuero 20,90
Alcohol etílico 25,08 Lana 20,90
Algodón 16,72 Madera 18,70
Azufre 8,36 Melamina 14,54
Benzeno 40,14 Gasoil 41,80
Carbón de madera 29,26 Gasolina 43,70
Cartón 16,72 Grasas 41,80

Valoremos entonces que si el valor calórico de 1 gr. de agua es 1cal, tendremos por cada 1 lt. de agua una reducción de 1000 kcal. del calor reinante por m2.

Esta relación es muy útil para deducir aproximadamente cuantos litros de agua emplearemos para reducir el calor por m2 en un local siniestrado.

Sé que a lo mejor es muy "técnico o teórico" la aplicación de estos conceptos, pero igualmente es bueno tenerla ya que esta tabla, en las capacitaciones pueden dar un mejor panorama a la hora de analizar una situación para, después, realizar una exitosa aplicación del agua y por consecuencia, un mejor trabajo. Con esto finalizo y espero les sea de utilidad.... cualquier cosa estoy abierto a sus preguntas y de ser que haya equivocado en algo, ruego avisen de inmediato con las correspondientes disculpas de antemano.

Saludos muy cordiales !!!

S.Of. Mariano Frutos
Cpo. Bomberos Voluntarios
Granadero Baigorria
Prov. de Sta. Fe - Argentina